Eduard Engel: Deutsche Stilkunst

[Gast]

Das Buch wurde im Rahmen der Schreibwerkstatt schon einmal erwähnt, aber leider ist es momentan nicht mehr erhältlich. Dennoch ist es das wichtigste und eigentlich auch das einzige umfassende Werk zum deutschen Stil. Es wurde Eduard Engel gestohlen und unter dem Namen von Ludwig Reiners in leicht abgeänderter und vor allem verschlechterter Form wieder auf den Markt gebracht, der sich dadurch zu Unrecht den Namen »Stilpapst« einhandelte, der eigentlich Eduard Engel gebührt. Aber Eduard Engel war Jude, und deshalb konnte Reiners ihm sein Werk einfach stehlen, denn die Nazis unterstützten das und verboten Engel, weiterhin zu veröffentlichen. Ebenso verfolgten sie natürlich Reiners' Diebstahl des Buches nicht.

Ich weiß nicht mehr, in welchem Thread es war, aber irgendwann vor einiger Zeit wurde mir »Arroganz« vorgeworfen, weil ich Günter Grass kritisiert habe. Die Schreiberin, die mir das vorwarf, meinte anscheinend, daß es genüge, Literaturnobelpreisträger zu sein, um den Beweis erbracht zu haben, daß man ein guter Schriftsteller ist. In meinen Augen genügt das nicht, und ich bin weiterhin der Meinung, daß Grass nicht schreiben kann, aber das ist meine persönliche Meinung – und wenn ich Engels Buch so lese, würde ich davon ausgehen, daß er diese Meinung geteilt hätte.

Er schreibt nämlich:

[pna]

Liebe Angela,

Herzlichen Dank für Deinen Beitrag und den kurzen geschichtlichen Abriss über die Vergangeheit des Buches.
Der von Dir zitierte Absatz sollte ausgeschnitten, gedruckt und über die Schreibmaschine eines jeden Autoren gehängt werden. Darin liegt komprimiert soviel Wahrheit: Der größte Feind des kreativen Autoren ist seine eitle Pose, seine Begierde zu gelten, die manchmal, wenn nicht sogar sehr oft, seine ureigene Fähigkeit zu erzählen unter sich begräbt.

Herzlichen Dank,
Peter

PS: Und ja: Grass ist ein maßlos überschätzter Schwätzer, der mir keine Lesefreude vermitteln konnte.

[bloody_mary]

Ich habe generell etwas dagegen, wenn mir irgendwelche Gremien und Jurys (Juries??) vorschreiben, welche Bücher, Musik, Filme, ... ich gut zu finden habe.

Egal, ob es nun um den Literaturnobelpreis, den Oscar oder den Hinterdupfinger Krimipreis geht.

Ich verteufele die Entscheidungen solcher Gremien keineswegs, es mag viele gute Filme geben, die den Oscar bekommen haben und viele gute Bücher, deren Autoren den Literaturnobelpreis erhalten haben. Aber umgekehrt gibt es auch viele schlechte Filme, schlechte Bücher, die dennoch derartige Preise bekamen. Ich unterstelle mal, dass auch hier nicht absolut objektiv gewertet wird, sondern viele Interessen kollidieren.

Andererseits gibt es auch eine Menge Werke, die einen Preis verdient hätten, aber noch nicht mal für einen nominiert wurden.

Ich oute mich mal: Ich habe noch kein einziges Buch von G.G. gelesen. Vielleicht habe ich da auch nicht viel verpasst. Vielleicht sollte ich es aber mal tun, um mitreden zu können, was den Mann betrifft.


Ansonsten @ Angela: Vielen Dank für diesen Beitrag!

Liebe Grüße, Bloody Mary

[DasProjekt]

Von mir auch vielen Dank dafuer... auch wenn es hier im Forum wieder einige Leute geben wird, die dich dafuer steinigen wollen!

Ich werd dann mal die Kalligraphie-Feder spitzen und das Zitat auf A3 in Schoenschrift aufbringen, rahmen und in mein neues Arbeitszimmer haengen, damit ich nie vergesse, worum es eigentlich geht!  

[Gast]

So oft, wie ich hier schon gesteinigt worden bin, müßte ich eigentlich schon tot sein.   Aber es freut mich, daß mein Hinweis Euch gefällt, denn auch mir sprang dieser Absatz aus der Einleitung des Buches sofort ins Auge, und man muß bedenken, daß das Buch von 1911 stammt. Es geht also nicht um aktuelle Entwicklungen, es geht in der Tat um das Allgemeinmenschliche. Um unser aller – ich spreche mich davon nicht frei – Eitelkeit, die uns eben innewohnt. Ganz ohne Eitelkeit muß man auch nicht sein, das wäre wirklich unmenschlich, aber man sollte sich einfach dessen bewußt sein, daß Eitelkeit kein guter Ratgeber und kein gutes Beurteilungskriterium ist.

Das Buch von Engel ist sehr dick, aber wenn ich wieder etwas darin finde, das für uns alle als Schriftsteller interessant ist, werde ich es hier einstellen. Allerdings müßte man dann wahrscheinlich einen eigenen "Stil"-Thread eröffnen, denn fast alles, was Engel sagt, ist beachtenswert.

Liebe Grüße
Angela

[Ahriman]

Ich habe das schon mal geschrieben, weiß aber nicht mehr, ob hier oder in einem anderen Forum:
Es ist mir ein Rätsel, wozu die Bücher von Günter Grass da sind. Zur Unterhaltung dienen sie jedenfalls nicht.

[bloody_mary]

Ahriman, du hast mich soeben in meiner Tendenz, auch weiterhin kein Buch von G.G. zu lesen, stark bekräftigt.

Das Problem mit solcher Lektüre ist ja auch: Wenn alle behaupten, dass Grass so toll ist, Weltliteratur und so, und dann lese ich das Buch und bin enttäuscht - dann werde ich in Zukunft vorsichtiger sein und lieber kein Buch aus der Liste der Weltliteratur mehr anfassen.

So ging es mir einige Jahre lang mit "Schullektüre-Büchern". Nach den.. öhm... interessanten Erfahrungen à la Effi Briest habe ich lange auf Bücher verzichtet, die den Stempel "sollte jeder gebildete Mensch einmal gelesen haben" tragen.

Zum Glück habe ich diese Abneigung wieder einigermaßen überwunden. Sonst würden viele doch sehr lesenswerte Bücher ungelesen bleiben.

Entschuldigt, dass meine Beiträge doch etwas Off Topic sind    Aber das musste ich jetzt noch loswerden.

[Maria]

[Brynhilda]

Nur ein Hinweis:

Das Buch ist vielleicht im Buchhandel vergriffen, aber antiquarische kann es noch immer beigeschafft werden.
Und das sogar zu sehr angenehmen Preisen - auch für den kleinen Geldbeutel erschwinglich.

Brynhilda

[DasProjekt]

Mariah, nur so als Erinnerung daran, falls ich auf die Tiefsinn-Schiene abzugleiten drohe  

[sleepless_lives]

Nicht dass ich das Buch von Eduard Engel kenne, aber nach dem kurzen Ausschnitt denke ich, dass hier der Beifall von der falschen Seite kommt. Es sieht so aus, als ob Engel von einem Stil redet, der ihn hier im Forum nicht weit bringen würde. Man werfe einen Blick auf die syntaktische Struktur und nicht den Inhalt des ersten zitierten Satzes:

[DasProjekt]

sleepless, "gefremdwoertelt" ist aber nur eine der Anfechtungen des Herrn Engel hier.
Sicher, gerade dieser Satz schachtelt froehlich, aber das liegt eben am anderen Verstaendnis der damaligen Zeit. Seine Berechtigung hat sein Hinweis auf die Schachtelungen dennoch, das wirst du doch nicht abstreiten, oder?
- prezioes zu schnoerkeln
- gelehrttuerisch anzudeuteln
und ganz besonders:
- Tiefsinn durch  absichtliches Dunkel vorzutaeuschen

Drei Dinge, die mit Fremdwoertertum nur teilweise ihre Erklaerung finden und daher auch nicht spezifisch auf den "Deutsch-Wahn" anwendbar bleiben. Die haben heute ebenso ihre Berechtigung wie damals...

[sleepless_lives]

[xNickx]

Irgendwie belustigt mich die von Nackenbeißer-, Fantasy- und Historienschinken-Autoren gehegte Abneigung gegen Günter Grass. Nicht nur in diesem Forum.

Zugegeben, seine letzten Bücher waren nicht gerade umwerfend.
Mit der "Blechtrommel" ist ihm 1959 jedoch ein unvergleichbares Meisterwerk gelungen, welches den überstrapazierten Begriff "Weltliteratur" auch wirklich verdient und Grass unsterblich gemacht hat.

Die Blechtrommel entstand zu einer Zeit, als der Lesegeschmack und die Lesekompetenz noch nicht durch eine fatale Flut entbehrlicher Fast-Food-Urlaubslektüre abgestumpft war.
Mit seiner überbordenden Fabulierkunst entblößt er auf allerhöchstem künstlerischen Niveau die Seele des deutschen Mitläufertums wie keiner vor ihm und keiner nach ihm.
Sprachgewaltige Hochliteratur in seiner schönsten Form, welche viele andere Autoren nachhaltig beeindruckt hat. (John Irving, T.C Boyle,...)

Bescheuklappte Kurzsatz-Fundamentalisten werden auch in Zukunft gegen die Blechtrommel wettern, ebenso wie die bedingungslos von ihrem Stil überzeugten Show-don't-tell-Prediger.

Sollen sie doch. Der Wunsch nach einheitlicher Mittelmäßigkeit ist eben ein zutiefst deutsches Bedürfnis.

[pna]

Ach:

Alle Grass Kritker scheinen Deiner Ansicht nach also:

Nackenbeißer-, Fantasy- und Historienschinken-Autoren
Bescheuklappte Kurzsatz-Fundamentalisten
von ihrem Stil überzeugten Show-don't-tell-Prediger

zu sein, die sich nach einheitlicher Mittelmäßigkeit sehnen.

Hübsch bevorurteilt, ziemlich billig und arrogant. Dein simplifiziertes Literaturweltbild möchte ich nichtmal geschenkt.

lg/Peter

[Merlinor]

Nun, der Herr Engel hat sein Buch zu einer Zeit geschrieben, als mit „tiefsinnig Schachteln“ etwas ganz anderes gemeint war, als wir es heute verstehen.
Da gab es Schriftsteller, die sich zur heiligen Aufgabe gemacht hatten, ihre „Kunst“ an Hand wahrer Wortungetüme zu beweisen.

Aber darum geht es hier auch nicht. Viel wichtiger scheint mir doch die zeitlose Wahrheit hinter diesen Sätzen zu sein: So mancher berühmte Schriftsteller ist mit seiner Kreativität eines Tages hinter einer Fassade stilistischer Eitelkeit stehengeblieben, aus deren Schatten er sich niemals wieder hervorgetraut hat.
„Gelehrttuerisch anzudeuteln, Tiefsinn durch absichtliches Dunkel vorzugaukeln“, das sind doch schöne Schlagworte, um eine derartige Geisteshaltung zu beschreiben.

Ich fürchte, Günther Grass ist hierfür ein leuchtendes Beispiel. Aber das mögen viele anders sehen. Ich jedenfalls konnte mit dem Mann nie etwas anfangen ...
Übrigens auch und gerade mit der von xNickx so hoch gepriesenen „Blechtrommel“.
Als ich sie endlich mit Hängen und Würgen ausgelesen hatte, habe ich sie seufzend in die Ecke gelegt, der deutschen Weltliteratur viel Glück gewünscht und mir einen Norman Mailer, John Irving, Albert Camus und und und ... geschnappt, um endlich mal wieder etwas ordentliches zu lesen.

Zu viele unserer berühmten deutschen Schriftsteller strotzen nur so vor Gelehrsamkeit und intellektueller Arroganz, der sie bedauerlicherweise häufig zu wenig Kreativität und Leidenschaft zur Seite stellen.

Aber wie gesagt: Das ist nur meine persönliche Einschätzung, doch als überzeugter Fantasy und Science-Fiktion-Autor, bekennender Historien-Schinken-Fan, Kurzsatz-Befürworter und noch dazu ausgewiesener „schow, don't tell“ Verfechter darf ich so reden.

Herzlich      

Merlinor

[xNickx]

[ullilein]

[Gast]

[xNickx]

[Rheinsberg]

Tut mir leid, Angela, aber wenn du Treitschke bemühen musst...

http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_von_Treitschke

kommt mir der Kaffee hoch, grad heute.

[Gast]

Meine Güte, warum werden immer Personen mit ihren Aussagen in einen Topf geworfen? Ist die Aussage falsch, nur weil sie von jemand stammt, den man nicht mag oder mit dessen sonstigen Ansichten, welcher Natur auch immer, man nicht konform geht? Bist Du Schriftstellerin oder Politikerin?

Es wäre angemessener, sich mit der Sache, nämlich dem deutschen Stil, um den es hier geht, auseinanderzusetzen, als immer dieses Hühnerhofgehacke. Es geht um die SACHE, nicht um Personen, nicht um mich und auch nicht um Herrn Treitschke.

Also zur Sache zurück und noch einmal ein paar Aussagen von Eduard Engel: