Der Wettbewerb - und dann?

[Ribanna]

Liebe Mitstreiter*innen, Bewerter und Organisatorinnen,

der PoKaPro-Wettbewerb hat mir sehr viel Freude bereitet, wenn es für mich auch nicht die beste Zeit war, an so etwas teilzunehmen.

Trotzdem fand ich es für meine Weiterentwicklung wichtig, hier durch Vorgaben geleitet und begrenzt eine Aufgabe zu erfüllen, die ich mir nicht selber gestellt hätte. Dabei kann ich viel lernen.

Ein wenig schade ist es daher, dass diese Lerneffekte (und da geht es nicht nur um  mich und meinen Text!) so gar nicht bearbeitet werden können, weil bei einigen Kommentaren (dies richtet sich nicht gegen die Kommentatoren!) einfach die "Handlungsanweisung" oder die "Quintessenz" fehlt, die "Hilfe".

Es ist viel verlangt, über 20 Texte zu lesen, zu bewerten und dabei noch jeden so zu kritisieren, dass der Autor etwas aus der Kritik mitnehmen kann, das ist mir klar.
Aber im Nachhinein über die Schwächen und Kritikpunkte, darüber, wie "man" etwas besser machen kann zu reden, fände ich wichtig und könnte allen Schreibern nutzen, oder?

Vielleicht hat ja jemand eine Idee, wie das möglich wäre?

Ich hoffe, ihr versteht, was ich schreiben wollte - ich tue mich grad sehr schwer mit den Formulierungen.

[Abari]

Ich weiß nicht recht, ob Wettbewerbe sich wirklich zur Textarbeit eignen.

Erstens ist die Zeit knapp, sowohl zum Erstellen als auch Kommentieren der Texte.
Zweitens darf man sich ja da gerade beweisen, was man
drittens in den einzelnen Boards gelernt hat.

Vielleicht ist das nicht das, was Du gerne hören wolltest. Aber ein Contest ist nun einmal dafür da, umzusetzen und nicht zu erlernen.
Ganz davon abgesehen haben sich einige KommentatorInnen echt Mühe gegeben. Es ist Dir ja unbenommen, bei bestimmten nachzufragen, woran es ihrer Meinung nach geklemmt hat - und hoffen, dass sie die Fragen beantworten. Desweiteren kannst Du Dich hervorragend in den einzelnen Boards entwickeln.
Und wenn Du tatsächlich eine eng gesteckte Aufgabe möchtest, kannst Du Dir die aus Schreibratgebern oder alten Wettbewerben holen und die Aufgabe mit Lösung in der Werkstatt posten. Ganz groß ist natürlich, sich selber eine Aufgabe zu erfinden und die zu lösen.

[Ribanna]

[Abari]

[Gast]

Nach meinem bescheidenen Verständnis (ich bin ja selber noch nicht lange dabei) sollte bei einem Wettbewerb eigentlich keine Textarbeit mehr nötig sein, so wie bei einem Musikwettbewerb davon ausgegangen wird, dass die Wettbewerbsteilnehmer die Stücke perfekt beherrschen und nur noch die Interpretation zur Bewertung ansteht.

Das ist die Theorie. Da wir ja aber (fast?) alle keine Profis sind und ein Wettbewerb die einzige realistische Möglichkeit ist, "garantiertes" feedback zu kriegen, ist die Versuchung natürlich groß, auch mal Versuchsballone steigen zu lassen; außerdem tragen die formalen und zeitlichen Beschränkungen auch dazu bei, daß die Wenigsten Werke einreichen, mit denen sie 100% im Reinen sind.

Auswege sind mehrere denkbar, z.B.

1. Einen längerfristigen Wettbewerb
2. Einen mehrstufigen Wettbewerb mit Vorrunde(n) und Endrunde

beide mit der Option, Texte in geschlossenen AGs "vorzudiskutieren."

Allerdings muß auch klar sein, daß die Durchführung jeder Variante Mehrarbeit auf vielen Seiten (Moderatoren, Testleser) verursacht, die man bereits sein muß auf sich zu nehmen. Ich ziehe sowieso schon meinen Hut vor den Mods, die viel Zeit, Energie und Herzblut in die Wettbewerbe stecken; da sehe ich nicht mehr viel Raum für noch mehr. Was die "Vorrunden" angeht... vielleicht liesse es sich so machen, dass zwei Wettbewerbe parallel oder zeitlich kurz hintereinander angesetzt werden, und JedeR, dier in dem einen Wettbewerb als KandidatIn antritt, verpflichtet sich, in dem Anderen als VorrezensentIn anzutreten. Oder so. Ist natürlich auch keine Garantie, aber Freiwilligkeit ist Freiwilligkeit. In diesem Forum sehe ich sehr viel aufrichtiges Interesse am Lesen und Teilen, in sofern könnte man so etwas in der Art ja mal andenken...

[Justadreamer]

Hallo,

[Ribanna]

Danke für eure Antworten.
Natürlich arbeite ich in den Werkstätten und einer eigenen Arbeitsgruppe an meinen und an anderen Texten.

Ich möchte auch weder für das Orga-Team noch für Wettstreitende mehr Arbeit herauf beschwören und finde die Wettbewerbe immer sehr anregend.

Nein, RaC, wir sind alle keine Profis, aber alle, selbst Profis, können und sollten noch lernen und sich weiterentwickeln.

Und das funktioniert nur, wenn die Kommentatoren ihre Ausdrucksfähigkeit auch beim Kritisieren beweisen. "Mich stört, dass du zu viele Adjektive gebrauchst" ist m.E.  zielführend, denn dann kann ich meinen Text auf diese Anmerkung hin überprüfen.
"ich mag ja so Sätze nicht" ist dagegen so überflüssig wie ein Kropf.

Das ist, was mir aufgefallen ist.
Sehr, sehr viele haben sich sehr große Mühe mit den Kommentaren gegeben - und es geht hier übrigens nicht nur um meinen Text! - aber einige Kommentare üben zwar negative Kritik, die ich akzeptiere, aber ohne jede Begründung oder Zielführung.
Dann wäre  "kommentiert um Punkte zu vergeben" sinnvoller.

Aber ich habe eingesehen, dass man das wahrscheinlich nicht ändern kann.

[Gast]

[Kiara]

[Ribanna]

[Ribanna]

[Kiara]

[Ribanna]

[Lapidar]

Ich denke, ich weiß, was du meinst, aber für mich persönlich würde das heißen: ich kann keine Bewertungen mehr schreiben.
Ich lese zwar die Vorgaben für die Bewertung und das fließt natürlich auch in meine Kommentare. Aber ich kann das nicht immer oder meist nicht so begründen. Bin kein sehr guter Literat, hab das nötige analytische Handwerkszeug nicht im Kopf und ganz ehrlich... will ich auch nicht.

Klingt wohl etwas patzig und fussstampferisch... aber das sind momentan meine persönlichen Grenzen und die werde ich aus diversen Gründen in der nächsten Zukunft sicherlich nicht ausweiten, auch wenn ich es könnte.

Natürlich habe ich gesehen, beim Lesen der Kommentare von anderen, dass einige dazu durchaus in der Lage sind und ich finde das gut, aber diese hier Frau... zur Zeit ein klares: Njet.
Frag mich in zwanzig Jahren wieder... falls die Demenz mich bis dahin nicht geholt hat, sehen wir, wo ich entwicklungstechnisch stehe.

[V.K.B.]

Okay, ich melde mich auch mal dazu:
Ich denke, man kann aus Wettbewerben schon eine Menge lernen, nämlich wie etwas bei einer breiteren Leserschaft ankommt. Was funktioniert, was funktioniert eher nicht.
Textarbeit hingegen finde ich da fehl am Platze und würde ich nur machen, wenn mir gravierende Schwächen auffallen. Dann aber auch nur in sehr begrenztem Maße, weil da bei der Bewertung von so vielen Texten einfach die Zeit fehlt.  Ansonsten gehe ich bei einem Wettbewerb davon aus, ein fertiges Produkt vorzufinden, anders als in der Werkstatt.
Ab einem gewissen Level wird das sowieso rein subjektiv. Jemandem, der das Schreibhandwerk beherrscht, bei einem Wettbewerb in seinen Stil reinzureden, finde ich anmaßend. Da kann dann ein "ist nicht meins" tatsächlich aussagekräftiger sein als subjektive "Verbesserungsvorschläge", die versuchen, dem Text eines anderen den eigenen Stil aufzuzwingen. Von daher schreibe ich bei Wettbewerben meist nur, was mir gefallen hat und was mich gestört hat (und gehe davon aus, dass der Autor weiß, dass das lediglich meine subjektive Einzelmeinung ist und nicht die Aufforderung, etwas zu ändern).
Eine Bewertung wie "ist nicht meins" oder "kann ich überhaupt nichts mit anfangen" lese ich immer noch lieber unter meinen Texten als ein "hat es nicht meine Top Ten geschafft" (ohne weitere Bergündung). Letzteres ist zwar neutraler, aber hilft nun wirklich kein Stück, weil das "warum" komplett fehlt. Es könnte ja viele Gründe geben, zum Beispiel auch nur starke Konkurrenz. Mir ist es jedenfalls schon oft passiert, dass ich gerne mehr als zehn Texte bepunktet hätte, das aber eben einfach nicht ging. Und dann Texte leer ausgehen mussten, gegen die ich absolut nichts einzuwenden hatte,  außer dass mir andere besser gefielen oder die Vorgaben besser umgesetzt wurden.

[Ribanna]

Schön, dass sich noch ein paar Menschen geäußert haben.

Mir fällt auf, dass ich das, was ich bemängele, scheinbar selbst nicht kann: nämlich genau ausdrücken, was ich meine.
 "Ist nicht meins" - das ist eine Äußerung, mit der ich umgehen kann, die ich auch okay finde. Nicht jedes Thema muss jedem gefallen, das ist in Ordnung.

Was mich konkret stört, ist eben Kritik, die sich direkt gegen die Form (z.B."solche Sätze zerstören alles") richtet, ohne dass das erklärt wird.

Wenn solche Behauptungen aufgestellt werden, wüsste ich schon gern, warum sie angeblich "alles zerstören", was daran falsch ist.

V.B.K hat schon Recht, (und die, die ähnliches schrieben auch), für "richtige Textarbeit" ist ein Wettbewerb nicht geeignet, das sehe ich auch so. Leider spring ich auf so d.... Bemerkungen viel eher an als auf "hey, super, gefällt mir!"

Es ist mir aber klar geworden, dass ich mich zu sehr von zwei, drei negativen Beispielen habe nerven lassen, statt auf die vielen positiven zu schauen.

Auch da hat Veith Recht: das Werk ist fertig und nimmt am Wettbewerb teil. Wie es ankommt, ist entscheidend, nicht, ob jemand meint, ein Satz könne aus unerfindlichen Gründen alles kaputt machen. Ich lass mich von so etwas leider gern beeinflussen, statt dass ich es an mir abperlen lasse.

Danke, dass ihr mir den Kopf ein Stück gerade gerückt habt.

[V.K.B.]

[Lapidar]

Ich finde nicht, dass der Veith spinnt. Ich finde nur, er übertreibt ein wenig
Bei Aussagen wie: "Das zerstört alles" oder  "das ist doof"... oder allgemein  bei Kritiken, die mich auf die Palme bringen oder dazu führen, dass ich in Depressionen verfalle und in ein Kloster eintreten will,
Vorzugsweise in ein Männerkloster mit hübschen Mönchen - was an und für sich erklärt, warum ich immer noch da bin. frage ich mich nach den ersten beleidigt und verletzt in die Ecke kriechen wollen - was genau mich an der Formulierung stört. Meist ist es irgendwas persönliches... was der "Autor" ja nicht wissen kann. Selten ist es so, dass die Leute, die einem da quer in der Kehle liegen und fertig machen, das mit Absicht tun. Wenn eine Absicht erkennbar ist, dann brauch ich das nicht an mich ran lassen, denn dann hat der Verfasser eine Macke und ist kleinlich, boshaft und doof.
Wenn es aber dieses Persönliche ist- das nennt man glaube ich spiegeln - dann sollte ich mich fragen, warum mich das stört...und meist ist es was, was ich selber manchmal - in abgewandelter Form selbst anstelle.

Vor einiger Zeit habe ich für eine Bekannte mal Probe gelesen. Ihre Idee war gut, die Umsetzung stark verbesserungswürdig - aus meiner Sicht - Sie hat all die Fehler gemacht, die ich am Anfang auch machte.
Ich hab ein paarmal versucht, ihr - wie ich es hier gelernt habe, Textpassagen anzumerken, wo man eventuell etwas verändern könnte (und da sind wir bei dem, was ich oben geschrieben habe...). Ich hab sie auch mehrmals darauf hingewiesen, wie hilfreich es sein könnte, sich im DSFO zu engagieren, reinzulesen und Textpassagen gegenlesen zu lassen.
Sie hat es fröhlich ignoriert und immer gemeint: ihr Stil sei toll, es gäbe viele Interessierte - Kennst du sicher: "Tolle Geschichte dein Leben. Schreib ein Buch."  - Sie sähe kein Verbesserungspotential. (wirklich gar keins...)
Wohlgemerkt: sie will bei einem Verlag unterkommen.
Zum Schluss hab ich dann in meiner Verzweiflung etwas ganz böses gemacht: Ich hab ihr gesagt, so wie der Text jetzt steht, fände ich ihn langweilig. Mach ich normalerweise nicht, weil ich auch Hesse langweilig finde. ... und wie gesagt, keine Ahnung von irgendetwas habe... Aber ich wollte sie aufrütteln. ... Seitdem muss ich nicht mehr gegenlesen. - But that is another story.