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hobbes
 Tretbootliteratin & Verkaufsgenie
Moderatorin
Beiträge: 4299
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 19.09.2019 10:58
scheiß + Substantiv
von hobbes
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Hallo zusammen,
nachdem ich auf etwas hingewiesen wurde, was ich eigentlich schon hätte wissen müssen, nämlich, dass ich nicht
scheiß Wald
oder
scheiß Sterne
schreiben darf, sondern stattdessen Scheißwald schreiben müsse. Oder halt beschissener Wald.
Jedenfalls frage ich mich jetzt, wie das mit Sternen ist. Oder einer Straße.
Werden die zu Scheißsterne und Scheißstraße?
Oder passiert da was, wenn ß und s aufeinandertreffen und es wird zu Scheisssterne und Scheissstraße?
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Kiara
 Reißwolf
Alter: 44
Beiträge: 1403
Wohnort: bayerisch-Schwaben
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19.09.2019 11:04
von Kiara
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Wie sieht es aus, wenn du ein gängigeres Wort als Beispiel verwendest,
wie Fußspann?
Das schreibt man ja auch ßs. Somit wäre es bei dir ein Scheißstern. 
Kotstern. Fäkalienstern.
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Klemens_Fitte
Spreu
Alter: 41
Beiträge: 2944
Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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19.09.2019 11:13
Re: scheiß + Substantiv
von Klemens_Fitte
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| hobbes hat Folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
nachdem ich auf etwas hingewiesen wurde, was ich eigentlich schon hätte wissen müssen, nämlich, dass ich nicht
scheiß Wald
oder
scheiß Sterne
schreiben darf, sondern stattdessen Scheißwald schreiben müsse. Oder halt beschissener Wald. |
Dem würde ich widersprechen. Meines Erachtens ist scheiß als indeklinables Adjektiv – analog zu super bspw. – ein Idiom, das absolut gleichberechtigt zu super, klasse etc. verwendet werden darf. Ein scheiß Haus ist ggf. etwas anderes als ein Scheißhaus, wenn etwa im Satz
Verkauf endlich dein scheiß Haus
das scheiß als feststehend (negativ) verstärkender Ausdruck verwendet wird, analog zu
Kauf dir endlich das klasse Haus
während
Verkauf endlich dein Scheißhaus
… nun ja.
_________________
100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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hobbes
Tretbootliteratin & Verkaufsgenie
Moderatorin
Beiträge: 4299
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19.09.2019 11:48
von hobbes
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In der Tat, das ist was anderes.
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Kiara
Reißwolf
Alter: 44
Beiträge: 1403
Wohnort: bayerisch-Schwaben
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19.09.2019 11:51
von Kiara
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Musste lachen, danke Klemens_Fitte.
Ich würde das - in meiner Einfältigkeit - je nach Situation anders verwenden.
Mir schmerzt mein Fußspann.
Mich blenden diese scheiß Sterne.
Was ist das für ein scheiß Haus.
Die Regel dahinter kenne ich leider nicht.
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Klemens_Fitte
Spreu
Alter: 41
Beiträge: 2944
Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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19.09.2019 12:01
von Klemens_Fitte
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Das Scheißhaus war jetzt natürlich ein ausgesuchtes Beispiel, aber der Sachverhalt bleibt für mich grundsätzlich gleich, egal was der Duden sagt.
Hör endlich auf mit deinen scheiß Geschichten (Hör niemals auf mit deinen super Geschichten)
drückt mE etwas anderes aus als
Hör endlich auf mit deinen Scheißgeschichten (Hör niemals auf mit deinen Supergeschichten)
und dieser Unterschied darf sich in der Schreibweise niederschlagen.
Oder:
Er war ein super Mann
resp
Er war ein Supermann
Ich persönlich würde deshalb in einem Text auch nie von einem Riesenunglück schreiben. Ein Riesenunglück ist, wenn einer die Bohnenranke runterfällt. Das andere ist eben ein riesen[großes] Unglück. Das mag nicht der Duden-Regelung entsprechen, aber die Freiheit, mich darüber hinwegzusetzen, nehme ich mir als Schriftsteller dann doch.
_________________
100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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Kiara
Reißwolf
Alter: 44
Beiträge: 1403
Wohnort: bayerisch-Schwaben
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19.09.2019 12:24
von Kiara
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| Klemens_Fitte hat Folgendes geschrieben: | | Das mag nicht der Duden-Regelung entsprechen, aber die Freiheit, mich darüber hinwegzusetzen, nehme ich mir als Schriftsteller dann doch. |
Beruhigende Worte, ich sehe das in manchen Fällen genauso.
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nothingisreal
Bücherwurm
Beiträge: 3994
Wohnort: unter einer Brücke
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19.09.2019 13:59
von nothingisreal
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Ich hab hier mal was dazu gefunden: https://blog.canoonet.eu/tag/umgangssprache/page/2/
Der Artikel sagt, dass scheiß + Nomen zusammengeschrieben werden muss, im Gegensatz eben zu super + Nomen und bietet eigentlich eine gute Erklärung dafür.
Der Artikel ist allerdings von 2012, daher behaupte ich mal das hier: | Zitat: | Diese Entwicklung hat scheiß (vorläufig?) noch nicht vollendet.
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Ist eigentlich schon (bald?) veraltet.
Duden ist da immer gern bisschen langsam.
Ich sehe "scheiß" ebenfalls als Adjektiv an und schreibe es nie zusammen mit dem Nomen, um eben so etwas wie Scheißhaus zu vermeiden.
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"Es gibt drei Regeln, wie man einen Roman schreibt. Unglücklicherweise weiß niemand, wie sie lauten." - William Somerset Maugham |
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Rübenach
Exposéadler
R
Beiträge: 2832
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R 19.09.2019 14:26
von Rübenach
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| Klemens_Fitte hat Folgendes geschrieben: |
Ich persönlich würde deshalb in einem Text auch nie von einem Riesenunglück schreiben. Ein Riesenunglück ist, wenn einer die Bohnenranke runterfällt. Das andere ist eben ein riesen[großes] Unglück. Das mag nicht der Duden-Regelung entsprechen, aber die Freiheit, mich darüber hinwegzusetzen, nehme ich mir als Schriftsteller dann doch. |
Aber wenn du auf den Jahrmarkt gehst, siehst du dann ein Riesenrad oder eher ein riesen Rad?
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"Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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Klemens_Fitte
Spreu
Alter: 41
Beiträge: 2944
Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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19.09.2019 14:30
von Klemens_Fitte
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| Zitat: | | Wenn scheiß ein vorangestelltes unveränderliches Adjektiv wäre, müsste anders betont werden. |
| Zitat: | | Erst wenn scheiß regelmäßig auch unbetont vor einem Substantiv steht, kann man es vielleicht einmal auch getrennt schreiben: |
Mir leuchtet das erst einmal nicht ein. Unabhängig davon, dass es mE zwischen
Verkauf endlich dein scheiß Haus
und
Verkauf endlich dein Scheißhaus
durchaus Unterschiede in Betonung und Aussprache gibt: wieso sollte die Art, wie ein Wort betont wird, darüber entscheiden, ob es eine adjektivische Funktion hat – und nicht die Funktion, die es im Satz hat?
Bei dem Satz
Ingrids Hundeboutique ist ein Scheißladen
hat das Scheiß- eine ganz andere syntaktische Funktion als in
Komm endlich aus dem scheiß Laden raus
Im zweiten Satz kann der Laden ja immer noch ein toller Laden sein, das Gegenteil von einem Scheißladen, das scheiß hat hier lediglich eine die Aussage verstärkende Funktion.
Anderes Beispiel: Niemand würde
Get in the fucking car
mit
Steig ins Fickauto
übersetzen, denn fucking hat hier eine klar adjektivische Funktion, und warum sollte die sich nicht in der Schreibweise widerspiegeln?
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100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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Klemens_Fitte
Spreu
Alter: 41
Beiträge: 2944
Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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19.09.2019 14:53
von Klemens_Fitte
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| Rübenach hat Folgendes geschrieben: | | Klemens_Fitte hat Folgendes geschrieben: |
Ich persönlich würde deshalb in einem Text auch nie von einem Riesenunglück schreiben. Ein Riesenunglück ist, wenn einer die Bohnenranke runterfällt. Das andere ist eben ein riesen[großes] Unglück. Das mag nicht der Duden-Regelung entsprechen, aber die Freiheit, mich darüber hinwegzusetzen, nehme ich mir als Schriftsteller dann doch. |
Aber wenn du auf den Jahrmarkt gehst, siehst du dann ein Riesenrad oder eher ein riesen Rad? |
Ein Riesenrad. Zwei Gegenfragen: ist der etymologische Ursprung von Riesenrad riesiges Rad oder Rad eines Riesen?
Zweite Gegenfrage: wenn dir jemand mit einem drei Meter hohen Mountainbike begegnet, sagst du dann Da hast du ja ein riesen Rad oder Da hast du ja ein Riesenrad?
Ich transkribiere ja öfter mal Interviews, und da sprach mal einer von einem
| Zitat: | | riesen Minusgeschäft (ein riesengroßes Minusgeschäft) |
und ich würde es nicht über mich bringen, da Riesenminusgeschäft zu schreiben, insbesondere dann, wenn es eine deutliche Sprechpause zwischen riesen und Minusgeschäft gibt. Die adjektivische Verwendung von riesen, scheiß etc. ist mE im Sprachgebrauch gang und gäbe.
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100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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Ruby Smith
Reißwolf
Alter: 33
Beiträge: 1180
Wohnort: Kenten
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19.09.2019 16:15
von Ruby Smith
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Ich habe gerade mal in meine aktuelle Dudenausgabe geschaut und Folgendes gefunden:
Bei Substantiven wird "scheiß" mit dem jeweiligen anderen Wort groß und zusammengeschrieben:
"Scheißladen", "Scheißkerl", "Scheißhaus"
Bei Adjektiven klein und ebenfalls zusammen:
"scheißfreundlich", "scheißvornehm", "scheißdumm"
Um auf hobbes' Frage zurückzukommen: Wenn du die Schreibweise "Scheißwald" umgehen willst, füge ein Adjektiv an.
"scheißdunklen Wald"
Ähnlich kannst du dann auch mit den "Scheißsternen" und "-straßen" verfahren.
Ansonsten bleibt uns immer noch das schöne Wort "beschissen". 
_________________
I'd like to add some beauty to life. I don't exactly want to make people know more... though I know that is the noblest ambition, but I'd love to make them have a pleasanter time because of me... to have some little joy or happy thought that would never have existed if I hadn't been born.
(Anne Shirley - Anne of Green Gables, Lucy Maud Montgomery) |
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Gerling
Exposéadler
G
Alter: 59
Beiträge: 2372
Wohnort: Braunschweig
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Willebroer
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5457
Wohnort: OWL
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19.09.2019 20:00
von Willebroer
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Mir wäre der Scheiß egal.
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Ruby Smith
Reißwolf
Alter: 33
Beiträge: 1180
Wohnort: Kenten
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19.09.2019 20:15
von Ruby Smith
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| Gerling hat Folgendes geschrieben: | Ist doch scheißegal. Oder heißt es scheiß egal ... ?  |
Laut Duden "scheißegal". 
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(Anne Shirley - Anne of Green Gables, Lucy Maud Montgomery) |
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Babella
Klammeraffe
Alter: 61
Beiträge: 890
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20.09.2019 13:21
von Babella
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Nimm doch "verfickt" statt "scheiß", dann hast du das Problem nicht 
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hobbes
Tretbootliteratin & Verkaufsgenie
Moderatorin
Beiträge: 4299
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20.09.2019 21:53
von hobbes
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| Babella hat Folgendes geschrieben: | | Nimm doch "verfickt" statt "scheiß", dann hast du das Problem nicht |
Nur habe ich dann ein anderes Problem. Weil manchmal eben nur das eine Wort richtig ist und/oder alle anderen zumindest viel unpassender (dies auch @Ruby Smith).
Und weil sich scheiß Sterne und scheiß Wald für mich auch viel richtiger anfühlt, werde ich künftig einfach "Aber der Herr Fitte hat gesagt, das geht" antworten, wenn mir jemand mit Scheißsterne und Scheißwald kommt. Und auf diesen Faden verweisen, weil die Argumente selbst vermutlich nicht zu den Dingen gehören, die ich mir auf Dauer merken kann. Leider.
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