Die Flucht

[Murmel]

Ein widerlicher, übelschmeckender Gedanke reifte in seiner Magengegend heran, schien nach oben kriechen zu wollen, immer weiter bis in sein Bewusstsein.

[AchimS]

Hi,

danke für den Versuch - irgendwie reden wir aneinander vorbei Ich fragte nach einer Version der beiden Sätze aus der Ich-Perspektive. Meine These war ja, dass man diese Art von Gratwanderung zwischen Bewusstsein und Unbewusstem aus der Ich-Perspektive nicht hinbekommt.

Der Vorgriff in die Zukunft ist ein anderes Thema.

Any thoughts?

LG
Achim

[Murmel]

Den Erzähler der Dritten Person gibt es in verschiedenen Varianten, je nachdem, wo der Erzähler sitzt, extern oder auch intern, wobei die interne Erzählposition auch als personal bezeichnet wird und damit der Ich-Perspektive sehr nahe kommt. Beide Erzähler der Ersten Person (Ich) und der interne Erzähler der Dritten (Er/Sie) werden "Personale" Erzählperspektiven genannt, daher wohl die Verwirrung. Diese Bezeichnungen entstammen verschiedenen Theorien, die sich mit Perspektive und Erzählweise befassen, z.B. Stanzel und Genette.

Im Link der DSFoPedia findest du *hier* einen guten Einstieg.

Bei der Ersten Person (Ich) kommt es nun sehr darauf an, ob du erlebend oder erzählend schreibst. Gerade bei erzählend kannst du deine zwei Sätze 1:1 herüberbringen:

Ein widerlicher, übelschmeckender Gedanke reifte in meiner Magengegend heran. Es war mir noch keineswegs bewusst, aber er würde sich unaufhaltsam in Richtung meines Bewusstseins vorarbeiten.

Das Ich erzählt praktisch wie der auktoriale Erzähler aus der Gegenwart heraus Vergangenes, nur dass er nicht weiß, was andere Figuren dachten und fühlten, außer er legt ihnen Worte in den Mund.

Erlebend wiederum gleicht der Aufbau der Internen Dritten Person:

Ein widerlicher, übelschmeckender Gedanke reifte in meiner Magengegend heran, schien nach oben kriechen zu wollen, immer weiter bis in mein Bewusstsein.

Vermutlich würdest du das etwas anders formulieren, aber ich wollte zur Demonstration nahe an deinem Beispiel bleiben.

[AchimS]

Hi,

ah, jetzt kommt schon ein bisschen mehr Licht ins Dunkel. Was mir noch nicht gelingt, ist eine scharfe Abgrenzung zwischen dem auktorialen und dem personalen Er/Sie-Erzähler.

Du bist ja bei meinem Text eingestiegen mit der Aussage, das sei auktorial erzählt. Woran hast Du das erkannt?

Herzliche Grüße
Achim

[Murmel]

Setze ich voraus, dass die Perspektive aus einem Blickwinkel erzählt wird, dann ist die Unterscheidung leicht:

Der Auktoriale Erzähler sieht alles, weiß alles, und berichtet dementsprechend. Er weist Gedanken und Gefühle allen Figuren hinzu. Selten basiert er seine Erzählung auf Beobachtung und Wiedergabe von Körpersprache, und wenn, dann der von der trivialen Art. Er kennt die Motivation und Ziele aller Figuren und berichtet diese auch. Der auktoriale Erzähler berichtet normalerweise nicht, was er selbst erlebt. Er gibt der Geschichte nur seinen eigenen Ton. Denke: Märchenerzähler.

Der externe Erzähler der dritten Person berichtet nur das was er sieht und hört. Nicht seine eigenen Gefühle und Gedanken, sondern nur, was er beobachtet. Denke: Reporter.
Der interne Erzähler der dritten Person, sowie der Ich-Erzähler, nennen wir die beiden personal, berichtet alles, was er/sie selbst erlebt, inklusive eigene Gedanken und Gefühle. Der Personale Erzähler erzählt Persönliches. Er kennt Gefühle, Gedanken, Motivation, Ziele der anderen Mitspieler nicht, nur seine. Er kann sie höchstens aus Beobachtung von Körpersprache, Handeln und Mitteilungen ableiten und das ist, was er in der Erzählung berichtet. Direkte Gedanken sind immer ein Kennzeichen vom personalem Erzähler, in allen anderen Formen sind sie physikalisch unmöglich. Denke: Du selbst.
Anmerkung: Der interne Erzähler wird zum externen, wenn er über die anderen berichtet.

Woran erkennt man den auktorialen Erzähler? Erstens an den Zuweisungen: er dachte, er spürte, er fühlte. Das sind Distanzhalter, die allerdings auch bei Dritten Person vorkommen können, wenn nicht intern erzählt wird. Zweitens: Körpersprache wird von außen wahrgenommen. Bei dir: Sein Mundwinkel verzog sich zu einem kaum wahrnehmbaren, siegessicheren Grinsen. Siehst du, wenn du grinst? Nein. Du spürst es vielleicht, wenn du es dir bewusst machst. Im personalen würdest du seine Gefühle, siegessicher zu sein, beschreiben, nicht wie das Grinsen aussieht.

Einen kurzen Moment dachte er, er wäre bereits im Jenseits. Auch das ist Distanz zum internen (Dachte), aber ok. In der echten internen Situation, denkst du nicht: Ich denke, ich bin ... du würdest eine Frage stellen:
Bin ich bereits im Jenseits?

schlussfolgerte der Techniker fasziniert. Woher kommt das fasziniert? John weiß das nicht, er könnte es nur aus dem Gesichtsausdruck ableiten. Der wird aber nicht beschrieben, sondern der Erzähler weist dies dem Techniker zu, und das kann nur der auktoriale.

„Aber das war ihr Glück. Die nächsten Explosionen haben die Basis dem Boden gleichgemacht.“ Er riss die Augen auf, als hätte er die Zerstörung gerade noch einmal erlebt.
Hier dagegen, beschreibt John, was er sieht und richtig, fügt er seine Vermutung hinzu.

Auch der schüchterne Techniker zeigte keine Lust auf Small-Talk. Er hatte vielmehr eine Scheiß-Angst.
woher weiß John, dass der Techniker eine Scheiß-Angst hat?

So richtig auktorial ist deine Erzählung übrigens auch nicht, sondern sie stellt einen Mischmasch von Perspektiven dar, das Kennzeichen eines Autors, der sich entweder noch unsicher ist oder sich nie damit beschäftigt hat.

Was passiert nun, wenn du als Autor dich über Perspektivlehre hinwegsetzt, sei es aus Unkenntnis oder aus Absicht? Meistens nichts, der Leser merkt nur, dass er sich schwer tut, sich mit der Figur zu identifizieren. Die Perspektivsprünge und die Distanzhalter verhindern ein tiefes Miterleben. Psychologische Studien haben gezeigt, dass Leser, die personal Geschriebenes lesen, dieselben Gefühle wie der Protagonist erfahren, sie sind direkt im Geschehen dabei. Beim auktorialen Lesen bleibt der Leser draußen.

Das war's. 50€ bitte.

[Weltenbastler]

[Murmel]

[AchimS]

Also würde ich jetzt diesen Text aus Johns Sicht (intern), aber in der dritten Person schreiben, dann wäre John der Erzähler?

Und wenn ja, dann dürfte ich nicht schreiben "Er (Johannson) hatte eine Scheißangst." sondern eher "Er sah aus, als hätte er die Hosen voll". Richtig?

Aber Johns innere Gefühle dürfte ich beschreiben?

Und wenn die Geschichte weiter geht, dürfte/sollte ich diese Perspektive beibehalten und dürfte nichts über die internen Gefühle und Absichten von anderen Personen schreiben, richtig?

[Weltenbastler]

[Murmel]

[Rainer Prem]

[AchimS]

Hallo miteinander,

zunächst mal vielen Dank Euch allen für Eure Beiträge - besonders natürlich Murmel, die mir geholfen hat, das Thema Perspektive zu durchdringen!