Themen, die sich in verschiedenen Manuskripten wiederholen

[Selanna]

Hallo
 
mir ist vor einiger Zeit aufgefallen, dass sich Themen in meinen "Geschichten" wiederholen. Ich plotte ja (leider) nicht im Voraus, da ließe sich das gut vermeiden. Während des Schreibens war mir die Wiederholung nicht bewusst, aber im Nachhinein ist es mir sehr wohl aufgefallen und es gefällt mir gar nicht, dass zB in zwei Manuskripten eine Hauptfigur ein gewisses Alkoholproblem hat. Und das ist nicht das einzige Motiv, das in verschiedenen Manuskripten auftaucht

Wie schlimm findet Ihr das? So schlimm, dass Ihr eine der Figuren umschreiben würdet?

Liebe Grüße
Selanna

[Abifiz]

Ach, liebe Selanna,


vom Psychoanalytischen her dürfte/sollte/könnte ich jedem Autoren, er schreibe immer über ein - sein Thema, wenn auch in verschiedenen Partituren und Tarnmänteln, weise und sachte mein altes Haupt hin und her wiegend, unterstellen... Aber die Nacht schreitet leichtfüßig voran, mein Kater pennt selig & friedlich auf meinem Schreibtisch und ich bin in Kontemplationslaune, aus welcher heraus ich Dir jedes Recht zubillige, an bestimmten Motiven iterativ anzuknüpfen, denn dazu sind sie da, auf daß Du ihnen auf die Schliche kommst, sie von Innen heraus erschließt, damit Du sie später befriedigt ob der überwundenen Barriere des teuflischen "Noch-Nicht" von ihnen endlich lassen  kannst.

Sagte er, und ging ins Bett.


Herzlich
Abifiz

[Mogmeier]

Hallöle!

Nehmen wir mal das Beispiel ›Rosamunde Pilcher‹. Ich denke, ich muss dabei nicht weiterer ins Detail gehen.

Ich sage es mal so: Jeder Schriftsteller greift beim Schreiben eines [weiteren] Buchs immer auf das Altbewährte seines vorhergehenden Buchs zurück. Ob das nun bewusst oder unbewusst geschieht und ob sich die Ähnlichkeiten auf Prota, Handlung oder Umfeld (Welt, in der die Handlung spielt) beziehen, steht hierbei nicht zur Debatte.

Eine kleine kaufmännische Weisheit:
Aus ’nem gebrauchten und oder überdrüssigen Gegenstand lässt sich, neu verpackt, immer noch Gewinn erzielen.

LG Mog

[Beka]

[Leveret Pale]

Ich finde soetwas gar nicht schlimm, im Gegenteil, es liefert, wenn es nicht über die Stränge schlägt, einen sympathischen Wiedererkennungswert. Bei Stephen King, der ein trockener Alkoholiker ist, z.B. finden sich auch immer und immer wieder Charaktere mit Alkoholismus und die Anonymen Alkoholiker treten auch öfters in Erscheinung, und wenn es nur eine zweizeilige Randbemerkung ist. Als Stammleser klingelt es dann immer bei einem im Kopf, wenn man so etwas findet.

Ich habe mir vor einiger Zeit auch Gedanken zu dem Thema gemacht, weil Nihilismus und (auto)destruktive Tendenzen in meinen Texten und Charakteren immer wieder auftauchen, aber nach einiger Evaluation bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass es noch in einem gesunden Maße ist. Den meisten Lesern werden die Parallelen kaum auffallen, weil Plot und Motiv immer anders sind.

Ich weiß jetzt aber auch nicht, wie stark bei dir das ganze ausgeprägt ist, daher kann ich dir jetzt auch keinen konkreten Vorschlag geben wie du damit umgehen sollst. Ich würde jetzt aber nicht versuchen krampfhaft etwas zu ändern, nur um Ähnlichkeiten zu verhindern.

[lupus]

Handke bearbeitet immer und immer wieder die Beziehung zu seiner Mutter
Bernhard schreibt oft über sein verhasstes Salzburg
Glavinic verarbeitet gern seine Kindheit

Alle drei zum Teil mit eindeutigen, z.T. Wortgleichen Wiederholungen

Du befndest dich also in bester Gesellschaft

[Selanna]

Oh, danke an alle, Ihr habt mich insgesamt sehr beruhigt

@abifiz: Es liegt bei mir wohl nicht so sehr daran, dass das Thema mich besonders fesselt (hoffe ich? Denn sonst, was sagt das aus? ), sondern eher daran, dass das die Betäubungsdroge ist, mit der ich mich am besten auskenne (Verfügbarkeit, Wirkung, Nebenwirkung, Folgen etc). Hier kann ich mich sicher fühlen, dass ich keine Fehler mache und das bei wenig Recherche... Aber ich hoffe trotzdem, dass Du recht hast, und ich beim nächsten Plot davon lassen kann

@Mogmeier: Du bist der erste, der etwas Ökonomisches an meiner Arbeitsweise entdeckt! Das freut mich ungemein
Ich seh's also so, dass alle die Leser, die den ersten Plot gut fanden, auch einen ähnlichen zweiten Plot nicht langweilig, sondern bewährt und somit gut finden. Abgesehen von den Lesern, die ich im Absatz darunter an Beka beschrieben habe

@Beka: Gut, das beruhigt mich auch sehr. Die Plots sind, was Ort und Milieu angeht, extrem unterschiedlich, die Charaktere sind grundverschieden. Aber mir fiel leider trotzdem auf, dass es noch weitere Motive gibt, die in beiden Geschichten auftauchen, zB bricht in der ersten Geschichte die Protagonistin mit ihrer Mutter, in der zweiten bricht der Großvater mit der Protagonistin (aus völlig anderen Gründen, aber sie tun es). In der ersten Geschichte hört der Trinker mit dem Trinken auf, in der zweiten fängt die Prota wegen ihres psychischen Problems irgendwann zu trinken an, hört aber nach einer kurzen Phase wieder auf damit.
Ich denke nicht, dass die Motive den Plot prägen, sie sind insgesamt gesehen eher Beiwerk und haben auch eine andere Funktion, aber für die Figur selbst ist ein derartiges Problem natürlich prägend. Trotzdem kann ich mir (potentielle) Leser vorstellen, die sagen: Ach, war ja klar, dass die sich auch nicht mit einem aus ihrer Familie vertragen kann. Oder: Schau an, in dem Buch säuft also mal sie, nicht er. Aber saufen muss wohl einer

@Leveret Pale: "sympathischer Wiedererkennungswert", das merk ich mir Ja, wenn ich es verändern müsste, wäre es mit Sicherheit krampfhaft. Wie ausgeprägt es ist - es ist so ausgeprägt, wie hoher Alkoholkonsum sich eben auf das Leben eines Menschen ausprägt: es führt zu Diskussionen mit und Ablehnung durch das Umfeld, zu Versuchen, weniger/nichts zu trinken und schlechtem Gewissen. Also, man kann nicht sagen, dass das in zwei Sätzen abgehandelt ist, es ist jedes Mal ein Problem für die Figur, aber in sich ist die Sucht anders (anderer Suchttyp, andere Gründe, andere Auswirkungen, andere Funktion im Plot).

Ein herzliches Danke für alle Antworten, Ihr habt mir sehr geholfen!
Liebe Grüße
Selanna

[Selanna]

Hallo lupus,

[Belfort]

Mir fallen auch noch andere Top-Autoren ein, in deren Werken immer wieder ähnliche Motive auftauchen:

Charles Bukowski: Alkohol
Hemingway: Stierkampf
Houellebecq: Frauen in Strapsen, schnell verfügbarer Sex in flüchtigen Beziehungen allgemein

Letztlich arbeitet wohl auch jeder persönliche Vorlieben, Themen und Abneigungen in seinem literarischen Werk auf. Das ist also offenbar wirklich völlig normal und legitim.

Eine andere Frage ist es, ob man über Dinge schreiben kann, die man nie ausprobiert hat. Da geht es mir wie Dir. Es gibt dazu hier einen Strang, zu der Frage, ob man nur über das schreiben kann, was man kennt. Da kam der Einwand, dass ja nicht nur Mörder Krimis schreiben können, sondern dass es durchaus möglich sein muss, sich in die Psyche eines Mörders hineinzuversetzen, auch wenn man selbst nicht getötet hat.

Das sehe ich für mich persönlich zwiespältig. Ich selbst habe auch gewisse Schwierigkeiten, über etwas zu schreiben, was ich nicht ausprobiert habe. In meinem Manuskript kommt jemand vor, der in seiner Vergangenheit schwer Kokainabhängig war. Mir half, dass ich tatsächlich jemanden kenne, der das hinter sich hat und dessen Verhalten ich leidvoll studieren konnte (er war damals mein Chef). Und den Rest habe ich mir angelesen. Ich hoffe, das kommt im Manuskript nun nicht allzu holprig rüber. Wahrscheinlich werden Leute, die selbst schwer kokainabhängig waren, diese Stelle als naiv belächeln, andererseits wird das wohl nicht auf allzu viele potentielle Leser zutreffen...

[nothingisreal]

Hallo Selanna,

solange man nicht das Gefühl hat, die gleiche Geschichte mit nur anderen Namen zu lesen, ist alles in Ordnung. Viele Autoren haben gleiche Muster in ihren Geschichten.
Mach dir nicht so viele Gedanken.

LG NIR

[kioto]

"Viele Autoren haben gleiche Muster in ihren Geschichte"

und waren sehr erfolgreich dabei.

Karl May - immer der beleidigte und bedrohte Superheld, der gegen lokale Bösewichte kämpft
Agatha Christie - Immer reiche viktorianische Familien, fast immer 3 Morde pro Roman
Edgar Wallace - Immer die entführte reiche Erbin.

Gruß Werner

[Selanna]

[kioto]

Hallo Selanna,
Das Verwenden gleicher Muster muss nicht schlecht sein, wenn es mit sprachlicher Qualität kompensiert wird. Bei Belletristik erleichtert es das Lesen. Man kann das Buch aus der Hand legen, macht 3 Tage später weiter und ist wieder drin. Ich bin nie so ein richtiger Literaturleser gewesen, technisches Studium, Job als Projektmanager, da ist man gezwungen, alles schnell zu lesen und nur die wichtige Info rauszuziehen. Ich versuche gerade, mir diese Angewohnheit, bei wenig Info im Text erst ein, dann 2 Worte, dann einen  Satz, dann einen Absatz zu überspringen, abzugewöhnen.
Ich habe immer gerne SF gelesen, erst durch Lem und andere Qualitätsautoren habe ich das Erstarren in Stereotypen und das fast vollständige Fehlen von Literatur in diesem Bereich bemerkt. Das war auch der Punkt, an dem ich auf die Idee kam, es mal selber zu versuchen.
Aktuell habe ich mir 2 Bücher von Bodo Kirchhoff (Bücherpreis 2016) besorgt und versuche mich an einer Analyse. In Widerfahrnis passiert wenig, der Text wird aber kunstvoll arrangiert. Der Schundroman besteht ausschließlich aus Stereotypen, auch die Sprache ist wenig anspruchsvoll.  
Leider führt die Beschäftigung mit der Schreiberei dazu, dass man fast keinen Film im Fernsehen mehr sehen kann. Man weiß immer schon. wie es weitergehen wird.
Gruß Werner

[Murmel]

Ich denke auch, dass man als Autor in erster Linie auf seinen eigenen Erfahrungsschatz zurückgreift und ihn verarbeitet, daher gibt es bei vielen Autoren wiederkehrende Themen und Motivationen. Dieser Erfahrungsschatz muss nicht unbedingt eigenes Erleben sein, es können auch Geschichten sein, die einem zum Nachdenken angeregt haben.

Woher sonst soll die Umsetzung von Ideen kommen, als von den Tiefen unseres Gehirns?

Ein Problem entsteht nur, wenn das Muster zu offensichtlich ist und der Leser sich gelangweilt fühlt. Wenn er meint, er hat dich durchschaut, dann kauft er dich nicht mehr.

Bestimmte Muster werden vom Genre erwartet . Liebesromane sind, vor allem die schlichteren, sehr nach Rezept gestrickt. Das Thema Liebe wiederholt sich naturgemäß sehr. Dazu noch ein paar Konflikte, fertig.

Aber auch bei Krimis oder Thriller gibt es das. Ein Actionthriller verlangt ein anderes Muster als ein Psychothriller. Was nun, wenn man eine Serie aufbauen soll, muss man dann nicht in dem selbst gesteckten Rahmen bleiben?

Mir geht das so. Mit "Bocktot" habe ich ein bestimmtes Muster vorgegeben. Sollte es einen Band 2 geben, dann werden die Leser gewisse Erwartungen haben. Der erste Band beschäftigte sich mit dem Thema des Grenzbereichs der Schuld. Und auch die Wechselbeziehung zwischen Opfer und Täter, die es manchmal gibt.
Unbewusst, wie es einem halt so geht, hat auch Band 2, an dessen Konzept ich gerade arbeite, ein ähnliches Thema. Vielleicht weil's mich interessiert. Überhaupt interessieren mich Täter, die aus der Situation heraus zu etwas getrieben werden, was sie normal nie tun würden.

[Mina Minus]

Bei mir ist das auch so, dass alle Romane unter einem bestimmten Motto zusammengefasst werden könnten und dieses jeweils aus ganz unterschiedlichen Perspektiven bearbeiten. Und wer mich kennt, der wird das auch bemerken - zumindest meinen Testlesern ist das aufgefallen.
Ich finde das nicht schlimm.

[Selanna]

@Werner

[kioto]

@Selanna


Mein Zitat:
Leider führt die Beschäftigung mit der Schreiberei dazu, dass man fast keinen Film im Fernsehen mehr sehen kann. Man weiß immer schon. wie es weitergehen wird.

Selanna Zitat:
Kennst Du Game of Thrones? Der Plot ist wirklich mutig und wenn Du mir sagst, Du hast gewusst, wie die erste Staffel endet, dann bin ich schwer beeindruckt (außer Du hast das Buch gelesen, dann bin ich nicht schwer beeindruckt, wenn Du von vornherein geahnt hast, wie die Staffel endet.

Ich sprach auch nur von Filmen.  Games of Throne ist eine Fantasie low Budget Serie, nicht so mein Fall.

Beispiel: Bei Mel Gibsons Apokalyptico war der Held kurz von Schluss in einer wirklich ausweglosen Situation und floh schwer verletzt vor blutrünstigen Azteken. Als die Küste als Fluchtziel auftauchte, sagte ich zu meiner Frau, jetzt kommen garantiert die Spanier. So wars auch. Wieso das seine Rettung war, ließ der Drehbuchautor offen. Der Film war zu Ende.

Gruß Werner

[Selanna]

Hallo Werner

[Terhoven]

Noch ein großartiger Autor, der ein Thema wiederholt:
Remarque verarbeitet den 1. Weltkrieg und die Zeit danach in mehreren Büchern (Im Westen nichts Neues, Der Weg zurück, Der schwarze Obelisk, Drei Kameraden), in denen sich die Charaktere sogar ähneln. Manchmal überleben sie, manchmal nicht

[spinat.ist.was.anderes]

[Selanna]

@Belfort: Auch Dir ein verspätetes Danke fürs Melden, ich war wohl am 2.6. mit Blindheit geschlagen

Es kommt eben auch drauf an, wie die Recherchemöglichkeiten und die Variäteten sind. Wenn Du jemanden kennst, der früher Koks nahm und bereit ist, Dir davon zu erzählen, hast Du ja in dem Fall tolle Unterstützung gefunden. Und Du hast ein Thema, das mit Sicherheit jeder Süchtige anders erlebt und das man unterschiedlich, aber deswegen nicht falsch schildern kann.
 Ich habe letztes Jahr eine Figur reiten lernen lassen und mich in Bücher, Internet und Youtube-Videos vertieft und trotzdem wette ich, dass viele Reiter Aspekte bemerken werden, über die sie die Stirn runzeln, denn beim Reitenlernen wird es nicht sehr viele unterschiedliche Wege geben Und da stell ich mir dann schon immer die Frage, ob man nicht bei seinen Leisten bleiben sollte... (oder bei den Leisten, die man zumindest vom Sehen gut kennt).

@NIR:
Der 6.2. war nicht mein Durchblicktag, darum auch Dir ein sehr verspätetes Danke. Aber ein herzliches, denn das ist jetzt schon das zweite Mal, dass Du mich so nett ermutigst

@Terhoven:
Ja, das stimmt. Und ich denke, Remarque ist sogar ein extremes Beispiel, weil bei ihm tritt wohl das ein, was ich oben schon einmal ansprach: Nur wenn Dir eines der Remarque-Bücher gefallen hat, kaufst Du Dir ein zweites, denn Du weißt, was auf Dich zukommt. Wenn Dir schon das erste von Remarque nicht gefiel, wirst Du einem zweiten Werk von ihm keine Chance geben - weil Du eben weißt, was auf Dich zukommt. Das heißt, hier hat ein Autor einen Weltbestseller und dadurch einen Fankreis, aber auch einen Ruf, der manche Leser von vornherein abschreckt (zB die nicht kleine Menge, die nichts über Kriege lesen möchte).

@spinat.ist.was.anderes:
Danke! Ja, das Problem ist jedes Mal anders dargestellt, immerhin. Ich schreibe vorerst nichts um (bis zum einsichtigen Veto der Agentur, die mich unbedingt haben will, aber die wohl noch gegründet werden muss), aber in der nächsten Geschichte will ich trotzdem mal andere Themen finden. Denn wenn die Themen, die bei mir ständig auftauchen, "meine" Themen sind, finde ich die Themenauswahl deprimierend

Liebe Grüße
Selanna