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Authentizität einer Geschichte

 
 
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Blattgold
Geschlecht:männlichLeseratte

Alter: 60
Beiträge: 116
Wohnort: Stuttgart


Beitrag15.10.2023 11:44
Authentizität einer Geschichte
von Blattgold
eBook pdf-Datei Antworten mit Zitat

Hallo,

wie authentisch muss eine Geschichte sein? Ich denke, es kommt auf das Genre an. Bei einem Krimi/Thriller muss ich alles nachvollziehen können, damit es glaubhaft ist. Es sei denn, er beinhaltet fantastische Elemente.
Eine Geschichte mit fantastischen Elementen muss nur zu einem bestimmten Grad glaubhaft sein, um sie nachvollziehen zu können.

Wie seht ihr das?
Oder ist das für euch gar nicht so wichtig?


_________________
Simplicity is the key to brilliance
Bedienen Sie den Voyeurismus Ihrer Leser, denn deswegen lesen sie.
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Eris Ado
Klammeraffe


Beiträge: 752



Beitrag15.10.2023 12:57

von Eris Ado
Antworten mit Zitat

Was bedeutet glaubhaft?
Wenn man eine Geschichte mit Vampiren oder Zombies, oder über Leute mit magischen Fähigkeiten schreibt, dann ist das natürlich unglaubhaft. Aber der Leser nimmt das gerne hin, weil er genau so etwas lesen will. Was der Leser übelnehmen wird, ist, wenn Logikfehler in dieser Geschichte stecken.
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Levo
Klammeraffe
L


Beiträge: 870



L
Beitrag15.10.2023 13:33

von Levo
Antworten mit Zitat

Wenn bei Real-Life-Settings keine Faktenschnitzer, die für ich erkennbar sind, drin sind, kann ich fast alles glauben.
Für alles andere muss eine behauptete Prämisse bzw. innere Logik erkennbar bzw erhalten sein, dann kann ich Beamen, Orks und Zeitreisen verkraften.
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IQ Dino
Geschlecht:männlichAlter Ego
I

Alter: 62
Beiträge: 516
Wohnort: MG


I
Beitrag15.10.2023 13:37

von IQ Dino
Antworten mit Zitat

nein nein, auch Vampir oder Zombiegeschichten müssen glaubhaft sein.

Man stelle sich vor, ein Zombie in einer Apokalypsewelt schlurft mit schiefem Gesicht, einem verbliebenen Auge und hängenden Armen um die Ecke, sieht ein Mackes-Zeichen und bestellt bei einem unerschrockenen Mitarbeiter einen Burger.

Ok Laughing Das geht:

"Bitte nen Burger mit extra viel Flllleisch!"

"Bar oder Karte?"
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Eris Ado
Klammeraffe


Beiträge: 752



Beitrag15.10.2023 13:51

von Eris Ado
Antworten mit Zitat

IQ Dino hat Folgendes geschrieben:
Man stelle sich vor, ein Zombie in einer Apokalypsewelt schlurft mit schiefem Gesicht, einem verbliebenen Auge und hängenden Armen um die Ecke, sieht ein Mackes-Zeichen und bestellt bei einem unerschrockenen Mitarbeiter einen Burger.

Ok Laughing Das geht:

"Bitte nen Burger mit extra viel Flllleisch!"

"Bar oder Karte?"


Warum nicht? Man kann sich seine Zombies so erfinden, wie man will. Wichtig ist, dass er sich nicht mit dem Rest der Geschichte beißt.
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IQ Dino
Geschlecht:männlichAlter Ego
I

Alter: 62
Beiträge: 516
Wohnort: MG


I
Beitrag15.10.2023 14:08

von IQ Dino
Antworten mit Zitat

Eris Ado hat Folgendes geschrieben:
dass er sich nicht mit dem Rest der Geschichte beißt.


Er schon,
es nicht Laughing

Sorry, heute lebt der Kalauer in mir Cool
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Arminius
Geschlecht:männlichReißwolf

Alter: 65
Beiträge: 1244
Wohnort: An der Elbe


Beitrag15.10.2023 14:09

von Arminius
Antworten mit Zitat

Meine Grundregel: Alles, was nicht fiktiv ist, sollte authentisch sein. Alles, was fiktiv ist, sollte zumindest plausibel sein.

_________________
A mind is like a parachute. It doesn´t work if it is not open (Frank Zappa)
There is more stupidity than hydrogen in the universe, and it has a longer shelf life (Frank Zappa)
Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best (Frank Zappa)
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zwischenpause
Geschlecht:männlichLeseratte


Beiträge: 102
Wohnort: Brandenburg


Beitrag15.10.2023 15:01

von zwischenpause
Antworten mit Zitat

Solange die Geschichte in sich stimmig ist, geht alles. Aber wenn man in einem bestimmten Genre unterkommen will, muss man sich an dessen Konventionen halten.

Eine Politiker-Biografie. in der Zombies vorkommen, hat es schwer, als Biografie ernst genommen zu werden. Als z.B. Satire kann sie ein Erfolg werden.


_________________
zwischenpause
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Taranisa
Geschlecht:weiblichBücherwurm

Alter: 55
Beiträge: 3227
Wohnort: Frankenberg/Eder


Beitrag15.10.2023 20:39

von Taranisa
Antworten mit Zitat

Ich halte es wie Arminius. Wobei manches, was es gibt, für einige phantastisch klingt, nur, weil sie keine Erfahrung damit haben.

_________________
Henkersweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/18
Die Ehre des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 12/20
Spielweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/21
Das Gegengift des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 11/22
Der Stab der Seherin, Burgenwelt Verlag, Herbst 2024
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Günter Wendt
Geschlecht:männlichExposéadler


Beiträge: 2865



Beitrag15.10.2023 21:02

von Günter Wendt
Antworten mit Zitat

Plausibilität kann man als Autor konstruieren. Aus Fiktion A kann man die plausible Folge B konstruieren. Und daraus dann eine plausible (erklärbare) Kette bilden. Aus B kann dann C folgen usw. . Lese ich ein Buch, das nichtplausible Fiktionen enthält, nichtplausibele Szenen oder Konstrukte zum Inhalt hat, kann ich dem Buch nicht mehr folgen und lege es weg.
Wer 100% Authenzität, als Abbild der Realität möchte, liest (oder schreibt) am besten eine Dokumentation. Wer keine Authenzität möchte oder erwartet, schreibt oder liest Micky Maus Hefte.
Dazwischen ist mir jeder Grad von Authentizität recht, solange mir alles plausibel ist.
Plausibel unbedingt und immer.
Authenzität abhängig vom Text, Genre etc. .
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Maunzilla
Exposéadler


Beiträge: 2843



Beitrag16.10.2023 03:11

von Maunzilla
Antworten mit Zitat

Eine Geschichte muß nicht unbedingt authentisch, sondern glaubwürdig sein. Damit sie glaubwürdig ist, sollte sie aber möglichst authentisch sein. Im Märchen kann man die Gesetze der Physik zurechtbiegen, in einer Geschichte, die in der realen Welt spielt, sollte man das tunlichst bleiben lassen. Es gibt keine Fliegenden Teppiche, aber wenn Ali Baba auf einem solchen über Bagdad schwebt, ist es zumindest glaubwürdiger, als wenn Oberinspektor Derrick dasselbe in München täte. Wink

Viele an sich guten Geschichten werden durch dumme oder faule Autoren ruiniert, die sich nicht entblöden, irgend einen Unsinn zu schreiben, der für die Geschichte meist überhaupt nicht nötig wäre. Zum Beispiel: Leute, die in voller Fahrt von einem Zug abspringen ohne sich die Knochen zu brechen, statt ihn dafür an einem Signal halten zu lassen, oder Polizisten, die wie die Gestapo ermitteln ohne sich an Recht und Gesetz zu halten, nur weil der Autor zu faul ist, die Regeln und Arbeitsweisen der Polizei zu recherchieren, o.ä. Mist, den man zuweilen lesen muß.
Noch schlimmer ist es nur in Filmen. Ich erinnere mich an eine Szene, die so hirnrissig ist, daß sie sich in mein Gedächtnis eingebrannt hat: Die junge Polizistin und ihr attraktiver Begleiter sind irgend einem Bösewicht auf der Spur, und wollen auf dem Grunde eines Sees nach Beweisen suchen. Der Bösewicht bekommt davon Wind und vergiftet heimlich die Luft in ihren Tauchflaschen. Die beiden tauchen also ab. Nach einer Weile wird ihnen blümerant und sie machen ein Nickerchen auf dem Meeresboden; der eine spukt sogar seinen Lungenautomaten aus. Nachdem sie sich ausgeschlafen haben, kommen sie plötzlich wieder zu sich, atmen weiter die selbe vergiftete Luft, und tauchen zur Oberfläche, wo sie gesund und munter aus dem Wasser steigen... Kopf an die Wand
Ich war nie näher daran, den Fernseher zu treten. ^^" Ich weiß nicht, ob der Autor oder der Regisseur drogensüchtig waren, oder vielleicht beide. Aber immerhin hat man ihnen Geld gegeben, so eine Story zu verfilmen.
Und was lernen wir daraus? Scheiß auf die Authentizität, scheiß auf die Glaubwürdigkeit! Suche dir einen Idioten, der deine bescheuerte Story kauft, und mache dir mit dem Geld einen schönen Lenz! Cool Sich kaputt lachen


_________________
"Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^=
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Günter Wendt
Geschlecht:männlichExposéadler


Beiträge: 2865



Beitrag16.10.2023 09:05

von Günter Wendt
Antworten mit Zitat

Maunzilla hat Folgendes geschrieben:
Suche dir einen Idioten, der deine bescheuerte Story kauft, und mache dir mit dem Geld einen schönen Lenz


Genau darum geht’s doch. Jemand schreibt, ein anderer kauft.
Am Ende ist der Gewinn entscheidend. Egal ob SPler, Verlagsautor oder ein DKZ-Verlagskunde.
Woanders hier im Forum wurde die Frage gestellt, wann ein Buch ein „Erfolg“ sei. Ganz einfach: Wenn die Gewinne steigen. Also wenn Kosten durch Einnahmen gedeckt und am Ende ein guter Gewinn bleibt. Und um das zu erreichen MUSS man bereit sein, sich in einem gewissen Rahmen dem Mainstream anzupassen. Wenn das funktioniert hat, muss man sich hervorheben, etwas ungewöhnliches innerhalb des Mainstreams zu schaffen. Etwas herausragendes. Man muss auffallen.
In dem Moment kommen solche wie du und meckern über „nicht authentische“ Stellen im Buch oder Film. Andere finden das spannend.

Ziemlich unschön, dass du diejenigen als Idioten bezeichnest, die auf gut gemachte kreative Fiktionen abfahren und konsumieren.
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Thomas74
Geschlecht:männlichExposéadler

Alter: 49
Beiträge: 2346
Wohnort: Annaburg


Beitrag16.10.2023 09:24

von Thomas74
Antworten mit Zitat

@Maunzi:
Auf den Punkt! Daumen hoch


_________________
Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen.
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Thomas74
Geschlecht:männlichExposéadler

Alter: 49
Beiträge: 2346
Wohnort: Annaburg


Beitrag16.10.2023 09:25

von Thomas74
Antworten mit Zitat

..

_________________
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Taranisa
Geschlecht:weiblichBücherwurm

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Beiträge: 3227
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Beitrag16.10.2023 11:03

von Taranisa
Antworten mit Zitat

Diese "ja, ne, is klar"-Situationen in Film und Buch kenne ich auch. Manches verkauft sich trotz extremer Logikfehler richtig gut, und ich frage mich, was ich "falsch mache". Hm. Vielleicht, zu ausgiebig recherchieren? Buch

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Thomas74
Geschlecht:männlichExposéadler

Alter: 49
Beiträge: 2346
Wohnort: Annaburg


Beitrag16.10.2023 11:28

von Thomas74
Antworten mit Zitat

Und ich setze noch einen drauf:
Jeder der ein Buch kauft, ist blöd genug,  Geld für die geistigen Ergüsse eines anderen zu bezahlen. Und von dieser Dummheit leben Autoren nunmal.


_________________
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Taranisa
Geschlecht:weiblichBücherwurm

Alter: 55
Beiträge: 3227
Wohnort: Frankenberg/Eder


Beitrag16.10.2023 11:46

von Taranisa
Antworten mit Zitat

Heißt es nicht: Lesen bildet? Also ich kläre z.B. in meinen Romanen gerne über beliebte Fehlinformationen auf.

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Willebroer
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Beiträge: 5457
Wohnort: OWL


Beitrag16.10.2023 11:55

von Willebroer
Antworten mit Zitat

Taranisa hat Folgendes geschrieben:
Manches verkauft sich trotz extremer Logikfehler richtig gut,


Genau das ist der Punkt. Mir sind schon öfter solche Fehler aufgefallen. Dem Verkaufserfolg hätte etwas mehr Sorgfalt nur selten wirklich geschadet. Aber Zeit ist Geld. Bei Massenproduktion will man halt schnell fertig werden.

Das schönste Beispiel fand ich bei Hohlbein: Ein einsamer Reiter hört das Sirren einer Bogensehne aus dem nahen Wald. Daraufhin gibt er seinem Pferd die Sporen und läßt es einen Satz nach vorne machen - der Pfeil geht daneben.

Weil das der Anfang des Buches war (sogar eine Trilogie - von Goldmann aus einer Heftchenreihe zu TBs aufgeblasen), hat mich der ganze schreiberische Rest dann auch nicht mehr überzeugen können.
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IQ Dino
Geschlecht:männlichAlter Ego
I

Alter: 62
Beiträge: 516
Wohnort: MG


I
Beitrag16.10.2023 12:48

von IQ Dino
Antworten mit Zitat

Willebroer hat Folgendes geschrieben:
hört das Sirren einer Bogensehne aus dem nahen Wald


Ein Überschallbogen Cool

geladen mit einem veralteten Pfeil,
alle anderen war schon verschossen Laughing
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Taranisa
Geschlecht:weiblichBücherwurm

Alter: 55
Beiträge: 3227
Wohnort: Frankenberg/Eder


Beitrag16.10.2023 13:49

von Taranisa
Antworten mit Zitat

Ja, ja, Pfeil und Bogen. In einem Roman rettete der Held die ganze Truppe, indem er im Hechtsprung einen Pfeil abschoss, der natürlich das Ziel (keine Ahnung mehr, was es genau war, aber schon was Kleineres, ich glaub, bewegt hatte sich das auch) punktgenau traf.

Wobei ich mich auch wundere: Ein amerikanischer Comic-Held läuft mit ganz tief ins Gesicht gezogener Kapuze herum, damit man sein Gesicht nicht erkennt - er erkennt durch den Kapuzenstoff sicher genauso wenig ...


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Eris Ado
Klammeraffe


Beiträge: 752



Beitrag16.10.2023 15:21

von Eris Ado
Antworten mit Zitat

Willebroer hat Folgendes geschrieben:
Das schönste Beispiel fand ich bei Hohlbein: Ein einsamer Reiter hört das Sirren einer Bogensehne aus dem nahen Wald. Daraufhin gibt er seinem Pferd die Sporen und läßt es einen Satz nach vorne machen - der Pfeil geht daneben.


Könnte doch funktionieren. Angenommen der Schütze befindet sich 55,55 Meter entfernt. (So weit kann man durchaus hören, wenn es relativ ruhig ist) Der Pfeil wird mit einer Geschwindigkeit von 200 km/h abgeschossen. Er benötigt bis zum Reiter 1 Sekunde. Der Schall kommt in 0,15 Sekunden an. Dann rechnen wir eine Reaktionszeit von jeweils 0,15 Sekunden für Reiter und Pferd ein. D.h. Der Reiter hätte sogar eine halbe Sekunde übrig um sich einen Kaffe zu kochen.
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Willebroer
Geschlecht:männlichShow-don't-Tellefant


Beiträge: 5457
Wohnort: OWL


Beitrag16.10.2023 15:28

von Willebroer
Antworten mit Zitat

[quote="Eris Ado"]
Willebroer hat Folgendes geschrieben:
Der Reiter hätte sogar eine halbe Sekunde übrig um sich einen Kaffe zu kochen.


Dafür gibt's ja den Instant-Kaffee. smile
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