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ausgefuchst Wortedrechsler
Beiträge: 52 Wohnort: Niederbayern
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26.02.2023 18:08 Prota weiblich? Auch was für männliche Jugendliche? von ausgefuchst
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Mein Fantasybuch ist fast fertig und für Jugendliche geschrieben, ab ca 12 Jahren.
Die Hauptprotagonistin ist weiblich und gerade 18 Jahre geworden. Meine Testleserinnen zwischen 12 und 25 melden mir rück, dass sie sich prima mit ihr identifizieren können.
Nur habe ich keine männlichen Testleser. Und jetzt frage ich mich, ob ihnen das Buch trotzdem gefallen könnte. Die Prota hat einen Bruder, der aber nur kurzzeitig vorkommt. Ich denke spannender wäre dann noch meine Fee, die überwiegend als Feenjunge unterwegs ist und der Prota von der Sympathie her ab Hälfte des Buches den Rang abläuft. (Was auch so gewollt ist).
Also, was meint ihr, welchen Einfluss hat das Geschlecht der Protagonisten auf die Gruppe er Leser und Leserinnen?
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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26.02.2023 19:22
von Thomas74
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Also, ich persönlich gehöre (als AWM von 48 Jahren) sicher nicht zur anvisierten Zielgruppe, aber ich lese oft Bücher mit jungen, weiblichen Hauptdarstellerinnen, ohne etwas zu vermissen.
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Maunzilla Exposéadler
Beiträge: 2841
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26.02.2023 23:12
von Maunzilla
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Die meisten Helden von Kinder- und Jugendbücher sind männlich, weil sich männliche Leser schlechter mit weiblichen Helden identifizieren, als umgekehrt.
Da heutzutage aber die überwiegende Mehrheit der Leser weiblichen Geschlechtes ist, mag der nachteilige Effekt nicht mehr so groß sein, wie ehedem. Das ganze hängt freilich auch vom Genre und Thema ab. Liebesgeschichten und Pferdebücher werden fast ausschließlich von Mädchen gelesen, während bei actionreichen Abenteuer- und Science-fiction-Romanen der männliche Anteil unter den Lesern höher ist.
Eine 18-jährige Protagonistin für Leser ab 12? Das dürfte ohnehin etwas schwierig werden, da der Erfahrungshorizont und die Lebensrealitäten dieser Altersgruppen sich doch deutlich unterscheiden. Ich will nicht sagen, daß es unmöglich oder unsinnig wäre, einen deutlich älteren Protagonisten zu verwenden, aber es stellt besondere Herausforderungen an die Erzählung und Charakterisierung. Am ehesten scheint mir dies bei actionreichen Erzählungen angebracht, wo es weniger um das Seelenleben und die Empfindsamkeiten der Hauptfigur geht
_________________ "Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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26.02.2023 23:18
von Thomas74
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Maunzilla hat Folgendes geschrieben: | Die meisten Helden von Kinder- und Jugendbücher sind männlich, weil sich männliche Leser schlechter mit weiblichen Helden identifizieren, als umgekehrt.
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Das war vielleicht 1956 so.
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Maunzilla Exposéadler
Beiträge: 2841
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26.02.2023 23:25
von Maunzilla
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Ich kann dir leider keine Quelle nennen, aber wenn ich mich recht entsinne, habe ich diese Information aus einem Interview mit einer Lektorin in irgend einem Bücherblog. Kann also nicht ganz so antiquiert sein. Ich gehe mal davon aus, daß diese Verlagsleute ihre Kunden besser kennen.
_________________ "Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
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anuphti Trostkeks
Alter: 58 Beiträge: 4320 Wohnort: Isarstrand
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26.02.2023 23:42
von anuphti
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Mein Sohn (mittlerweile 29) ist ein Fantasy Fan und hat die Sonea Trilogie geliebt. Ich glaube, die hat er so mit 16 gelesen.
Also schätze ich, dass es um das Thema und die Erzählweise geht.
Er hat auch die Tribute von Panem geliebt, auch eine weibliche Hauptperson.
Liebe Grüße
Nuff
_________________ Pronomen: sie/ihr
Learn from the mistakes of others. You don´t live long enough to make all of them yourself. (Eleanor Roosevelt)
You don´t have to fight to live as you wish; live as you wish and pay whatever price is required. (Richard Bach) |
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Grim Eselsohr
Beiträge: 280
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27.02.2023 00:11
von Grim
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Zitat: | Eine 18-jährige Protagonistin für Leser ab 12? Das dürfte ohnehin etwas schwierig werden, da der Erfahrungshorizont und die Lebensrealitäten dieser Altersgruppen sich doch deutlich unterscheiden. |
Das war auch mein erster Gedanke. Ist denn deine Zielgruppe so groß wie die Spanne deiner Testleser, also 12-25? Damit mischt du mMn. sehr verschiedene Zielgruppen. Ich kann mir nicht recht vorstellen, wie ein Buch von der Komplexität her solche Sprünge machen kann.
_________________ bonk |
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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27.02.2023 07:39
von Thomas74
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Maunzilla hat Folgendes geschrieben: | Interview mit einer Lektorin in irgend einem Bücherblog. |
Ich habe alleine am Wochenende rund zehn freie Lektorinnen und mindestens doppelt so viele Blogger kennengelernt
(Buchmesse Regensburg)
Da kann ich dich trösten. Das ist weder ein Qualitäts- noch ein Alleinstellungsmerkmal.
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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27.02.2023 07:43
von Thomas74
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Grim hat Folgendes geschrieben: | Ist denn deine Zielgruppe so groß wie die Spanne deiner Testleser, also 12-25? Damit mischt du mMn. sehr verschiedene Zielgruppen. Ich kann mir nicht recht vorstellen, wie ein Buch von der Komplexität her solche Sprünge machen kann. |
12-25 ist doch nicht groß ? Wie genau soll denn die Zielgruppe definiert werden? Nur von 18 bis höchstens 19,5 ?
12 garantiert meiner Meinung nach nur, dass da etwas weniger spritzende Gedärme als bei Büchern ab 18 vorkommen
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Tetz Eselsohr
Alter: 44 Beiträge: 272 Wohnort: Saarland
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27.02.2023 09:50
von Tetz
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Thomas74 hat Folgendes geschrieben: | 12-25 ist doch nicht groß ? Wie genau soll denn die Zielgruppe definiert werden? Nur von 18 bis höchstens 19,5 ?
12 garantiert meiner Meinung nach nur, dass da etwas weniger spritzende Gedärme als bei Büchern ab 18 vorkommen |
Na ja... Gerade zwischen 12 und 18 findet unglaublich viel Entwicklung statt. Während man 16jährige durchaus schon mit sexuellen Themen konfrontieren kann, würde ich das bei 12jährigen noch vermeiden bzw. es in einem ganz anderen Maße machen. Die Interessen wechseln gerade in dem Zeitraum auch unglaublich stark.
Bei ner 18jährigen Protagonistin würde ich als Zielgruppe so 16-20jährige wählen, die man schon eher zusammenfassen kann. 12-14 wäre auch ne Gruppe, die ich noch sinnvoll finden würde. Aber natürlich hängt das auch wieder vom Individuum ab, ist ja auch eher ein grober Richtwert.
_________________ Auf Krawall gebürsteter TroubleMaker mit destruktiver Einstellung |
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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27.02.2023 10:05
von Thomas74
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Ich reibe mich eigentlich nur am "bis"
Das "von" ist ja durch die Inhalte definiert, wie du schon sagst, ob Händchenhalten oder Orgie.
Aber eine Alters-Obergrenze der Zielgruppe festzusetzen, finde ich eher suboptimal.
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Tetz Eselsohr
Alter: 44 Beiträge: 272 Wohnort: Saarland
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27.02.2023 10:06
von Tetz
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Ach so. Ja, da gehe ich mit. Ich lese ja selbst gerne Bücher ab 16
_________________ Auf Krawall gebürsteter TroubleMaker mit destruktiver Einstellung |
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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27.02.2023 10:11
von Thomas74
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FSK 12: Der Gute kriegt das Mädchen
FSK 16: Der Böse kriegt das Mädchen
FSK 18: Jeder kriegt das Mädchen
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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ausgefuchst Wortedrechsler
Beiträge: 52 Wohnort: Niederbayern
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27.02.2023 10:51
von ausgefuchst
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Das untere Alter passt schon bezüglich Zielgruppe. Über nach oben kann diskutiert werden, da es dann drauf ankommt, ob leichtere und unblutige, aber dennoch spannende Geschichten gern gelesen werden. Ich hatte aber keine Obergrenze angegeben.
Und es gibt eben auch ältere, die auf Jugendbücher ala Hohlbein stehen und die dürfen natürlich auch Rückmeldung geben. Die meisten Testlesenden sind aber unter 18. J .
Ja die Prota ist gerade 18. Aufgrund ihrer Lebensgeschichte können die Jüngeren dennoch gut andocken. So die Rückmeldung der Gruppe 12-16. Es kommen keine furchtbar komplexen Themen vor, die in dem Alter auch eine Rolle spielen könnten.
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aliken Leseratte
Beiträge: 149 Wohnort: Wien
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27.02.2023 10:51
von aliken
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Das jetzt meine persönliche Beobachtung (habe selbst 2 Kinder), aber ich glaube, die Themen spielen inzwischen eine wichtigere Rolle als das Geschlecht der Figuren. Ich würde sagen, das Buch wird auf jeden Fall das weibliche Publikum ansprechen, aber eben nicht nur.
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Taranisa Bücherwurm
Alter: 54 Beiträge: 3227 Wohnort: Frankenberg/Eder
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28.02.2023 08:46
von Taranisa
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In meiner Jugend habe ich auch Bücher von meinem Bruder gelesen. OK, umgekehrt war das nicht der Fall, aber ich denke, es kommt mehr auf das Thema und die Umsetzung an.
_________________ Henkersweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/18
Die Ehre des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 12/20
Spielweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/21
Das Gegengift des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 11/22
Der Stab der Seherin, Burgenwelt Verlag, Herbst 2024 |
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ausgefuchst Wortedrechsler
Beiträge: 52 Wohnort: Niederbayern
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28.02.2023 10:29
von ausgefuchst
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Danke für Eure Rückmeldungen
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Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2298 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
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28.02.2023 13:47
von Pickman
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Thomas74 hat Folgendes geschrieben: |
FSK 12: Der Gute kriegt das Mädchen
FSK 16: Der Böse kriegt das Mädchen
FSK 18: Jeder kriegt das Mädchen |
_________________ Tempus fugit. |
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6413 Wohnort: 50189 Elsdorf
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28.02.2023 16:18
von Ralphie
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Das habe ich schon mal irgendwo gelesen.
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2346 Wohnort: Annaburg
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28.02.2023 16:24
von Thomas74
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Der Witz ist so alt, den müsstest du noch aus deiner Jugend kennen.
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Muesliriegel Gänsefüßchen
Alter: 33 Beiträge: 15 Wohnort: Deutschland
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28.02.2023 22:07
von Muesliriegel
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Um Mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen - ich glaube auch, dass das Geschlecht zunehmend weniger eine Rolle spielt. Ja. Ich beobachte schon bei der Lektürewahl meiner Schülys eine Tendenz zum "gleichen Geschlecht" - aber ein interessantes Thema kann trotzdem viel reißen. Thriller oder Whodunnit-High School-Crime haben bei mir zB sehr gut unabhängig vom Geschlecht der Protas funktioniert.
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Mumienfreund Eselsohr
Beiträge: 327
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28.02.2023 23:44
von Mumienfreund
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Ich weiß nicht mehr, wo ich es gelesen haben. aber die Aussage war die, dass die berühmte "Identifikation" einen weitaus geringeren Stellenwert einnimmt, als allgemein angenommen. Viel wichtiger wäre die Empathie, ob die Charaktere, egal ob männlich oder weiblich, nachvollziehbar handeln, ob man mit ihnen mitleiden/mitfiebern kann usw. Nicht jeder identifiziert sich nämlich mit den Hauptdarstellern, aber sie müssen interessant sein.
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