Suche Inspirationen über den germanischen Alltag

[BerndHH]

Okay verstehe.
Stand auf dem Schlauch.

Mich beschäftigt allerdings etwas anderes.
Wenn ich die Germanen nicht als Rüpel darstellen soll, die bei Mahlzeiten mit abgenagten Tierknochen um sich werfen, wie dann?
Mit höfischem Zeremoniell und edelm Getue?
Wahrscheinlich gab es große Unterschiede zwischen den cheruskischen Fürstensippen und den gemeinen Rinderbauern, nehme ich mal an.
Und Barbaren waren sie für die Römer allemal.

[Taranisa]

Im Prinzip war es eine bäuerliche Gesellschaft, wobei ein paar höher standen und die Sippe / das Dorf beim Thing vertraten. Zu Kämpfen lernten sie alle (notgedrungen und auch für Überfälle), hatten aber keine in dem Sinne ausgebildete Armee.
Bezüglich der Tischsitten würde ich sie "normal" zeichnen. Es sind ja auch Abfallgruben archäologisch untersucht worden, sodass davon ausgegangen werden kann, dass sie Ordnung hielten.
In den Dokus werden Dörfer / Höfe ohne Zaun gezeigt, jedoch waren diese umzäunt. Dornenhecken wurden auch gerne hierfür genommen.

[Dyrnberg]

Ich fürchte, ich wiederhole mich, und Du musst sagen, wenn ich Dich nerve, aber: Die Gerüche oder Tischsitten der Germanen sind für Dein Projekt - Stand jetzt - doch absolute Nebenschauplätze bzw. eben nicht Dein größtes Problem, oder? Das, was mit Blick auf die bisherigen Leseproben meines (!!!!!) Erachtens noch fehlt, ist die passende Erzählstimme: Wer erzählt die Geschichte aus welchem Blickwinkel?

[Willebroer]

An Gerüche gewöhnt man sich sehr schnell. Es ist also eher unwahrscheinlich, daß ein Mittelalter- oder Germanenvertreter seine Umgebung ähnlich wahrgenommen hat wie ein modernen Mensch, der ganz plötzlich in Sekundenschnelle in die Vergangenheit versetzt wird.

Außerdem kann Schwefelwasserstoff als Hauptkomponente für Gestank aller Art eine Lähmung der Geruchsnerven bewirken. Was ihn auch als Kampfgas im Ersten Weltkrieg interessant machte.

Aber als Autor will man ja irgendwie Eindruck schinden, und da kann man sich ja ruhig der gängigen Klischees bedienen.

[BerndHH]

Hallo Leute,

vielen Dank für die Beiträge!
@Taranisa: eine Dornhecke aus Weißdorn ist exzellent. Das werde ich in der Dorfplanung einbauen, herzlichen Dank dafür
@Dyrnberg: nein, Du nervst absolut nicht und es ist immer gut, den Fokus im Blick zu haben. Stand jetzt: Hersk|Hinnerk der Sohn des Rinderknechtes Sigismund|Sigurd vom Gesinde des Reik Arne als Stammesoberhaupt der Hirschleute aus der Ich-Perspektive. Ich habe mir am Anfang auch überlegt, ob ich nicht die beiden adeligen Cheruskerfamilien des Segimer und des Segestes nehmen sollte, mich dann aber dagegen entschieden. Die beiden Figuren kommen vor, sollen aber nicht im Zentrum stehen.
@Willebroer: Schwefelwasserstoff ist gut. Und Methan! Aber ich gehe eher mit Taranisa mit, dass ein Germanengehöft nicht unbedingt ein Saustall gewesen sein musste. Ich habe die Geruchswelt nur erwähnt, weil ich von Patrick Süskinds Paris des 18. Jhrdt. extrem geflasht bin. Ein Germanendorf kommt da auf keinen Fall mit. Ländliche Gerüche aber nicht wie heute: Schweinegülle, Gras- und Maissilage.

Was mich momentan mehr beschäftigt ist, was war ihre größte Bedrohung? Wovor hatten sie die meiste Angst? An ihre Zeit und die Jahreszeiten waren sie sicher sehr gut angepasst, durch den engen Kontakt mit ihren Vieh auch recht gut vor bakteriellen und viralen Krankheiten geschützt, vermute ich mal. Sicherlich gab es Infektionskrankheiten, die sie reihenweise dahingerafft haben. Schwere Mangelernährung im Winter, Hungerperioden, Kindersterblichkeit, brennende Dörfer und Vertreibung.

Wie hoch war ihre durchschnittliche Lebenserwartung? 40, 50? Weniger? Ich lese: Pest, Malaria, Pocken, Ruhr und Lungentuberkulose waren die dominierenden Volksseuchen im Altertum aber sicherlich nicht so sehr im dünn besiedelten Germanien.

Grüße

[Dyrnberg]

[BerndHH]

Hallo Dyrnberg,

besten Dank für Deine Recherche.
Da lag ich wohl stark daneben. Gut, Arminius lebte von * 17 v. Chr. bis ~ † 21 n. Chr. Aber er gehörte ja auch der privilegierten Elite der Adelsschicht an. 17 Jahre und etwas mehr passt aber sicherlich gut für den gemeinen Bauer.

[BerndHH]

Ich zerbreche mir gerade den Kopf über einen der zentralen Sätze, der die Geburt des Protas einleiten soll, ihn einordnen, ihn und seine Zeit ganz kurz und schlaglichtartig beleuchten soll.

[BerndHH]

Ich komme aus den Wäldern

Im Dorf der Hirschleute.
In der Gegend von Alfeld an der Leine vor über 2.000 Jahren.
Südniedersachsen, Landkreis Hildesheim.

Mein Name ist Hinnerk [Hersk].
Oder in einer zärtlichen Form auch Heruti. Das bedeutet in unserer Sprache so viel wie „Kleiner Hirsch“.
Ich wurde im Jahr der langen Monde geboren, als die Winter in Germanien besonders zäh und hart waren, die Nächte nicht mehr enden wollten und sich jeder Häuptling, jeder Knecht und jede Magd nach dem Sommer und dem neuen Erwachen der Natur sehnte.
Wie ich später erfuhr, musste es wohl im Monat Mercedonius gewesen sein, als meine Mutter niederkam. Es geschah im Jahre 23 vor der Geburt eines gewissen Jesus Christus im fernen Judäae, als das Ewige Rom, die Hauptstadt der bewohnten Welt, von Gottkaiser Augustus, dem Imperator Gaius Iulius Caesar Divi Filius Octavianus Augustus, regiert wurde und im wilden Germanien die grimmigen Fürsten über die Stämme herrschten. Stämme, die nur eines einte: der Zwist. Hier wo Dir fast jeder Nachbar mit der Streitaxt ohne Vorwarnung den Schädel einschlagen konnte, wenn Deine Rinder auf seiner Waldweide grasten.
Ich kam in jenem März auf die Welt, den wir Hirschleute den Lenzing, den Frühlingsanfang nennen. Eben jener Monat, wo der Winter endgültig vorbei ist und jeder Bauer aus seiner Hütte kriecht, um den Ochsenpflug anzuspannen, um den Acker zu bestellen.   

[BerndHH]

Ja, ich weiß, viel zu viele Informationen, zwanghaft komprimiert.
Jeder kann auf der Karte sehen, dass Alfeld/Leine zum LK Hildesheim gehört, nur möchte ich auf diese möglichst präzisen Ortsangaben, die ich bei anderen Autoren vermisse, nicht verzichten.
Noch etwas zur Erklärung: der Prota lernt als Sklave|Kriegsgefangener Roma Eterna und die fremde Kultur später kennen.

Was meint Ihr?

[Taranisa]

Du erklärst viel zu viel. Bei Ausdrücken wie "in unserer Sprache", "vor der Geburt eines..." (woher weiß dein Prota, wer 23 Jahre später in einem völlig anderen Kulturkreis geboren wird und warum sollte er sich für diesen interessieren?), "jenem März... den wir Lenzing nennen" zieht es mich nicht in die Geschichte. Woher kennt er zudem die modernen Ausdrücke und die ganzen Römer? Ich nenne beim Monat den (möglichst) alten Namen und lasse etwas "Wetter" oder eine übliche Tätigkeit einfließen, um zu verdeutlichen.

[BerndHH]

Hallo Taranisa,

ja, das ist einfach meine Marotte, diese Daten zu nennen.
Wir hatten das ja schon mal.
Aber ich höre das mehrfach, dass Leser das nicht mögen. Das muss ich wohl berücksichtigen, wenn ich veröffentlichen möchte.

Grüße

[Dyrnberg]

[BerndHH]

Guten Morgen Dyrnberg,

Du hast recht, diese "Zeit- u. Ortsbesessenheit" könnte Leser auch tatsächlich abschrecken.
Das Schlimmste ist aber, dass ich das Zeitkorsett überhaupt nicht einhalten kann. Die Augusteischen Germanenkriege fanden zwischen 12 v. Chr. und 16 n. Chr. statt. Es war der große Clash of Civilzations.
Fast dreißig Jahre Krieg, die Cherusker gab es danach faktisch nicht mehr, wenn ich die Quellen richtig deute, bzw. wurden hunderte Jahre später vom Stammesverband der Sachsen assimiliert.

Ich stell mir die Frage, wie alt sollte der Prota sein, damit er die Drusus-Feldzüge ab 12 v.Chr. miterlebt? Wie alt sollte er zur Varusschlacht 9 n.Chr. sein? Oder bei der Schlacht bei Idistaviso 16 n.Chr.?
Oder soll er später ein Mitglied der germanische Leibwache des Kaisers Caligula in Rom sein? Der hatte aber noch viel später seine Regentschaft 37-41 n.Chr.
Da gab es auch interessante historische Figuren wie z.B. den Sklaven Sabinus https://de.wikipedia.org/wiki/Sabinus_(Gladiator)
[Quote] Das endgültige Schicksal des Sabinus ist nicht bekannt. Nach den Quellen soll er als einer der Liebhaber Messalinas durch diese vor ernsthaften Lebensgefahren geschützt worden sein. [Quote/]

Also das historische Zeitgerüst passt überhaupt nicht zusammen, um die Personen zusammenzuführen, über die ich gerne mit erzählen möchte, bzw. die dem Prota begegnen könnten.
Arminius (da gibt es schon Romane), Augustus, Tiberius, Drusus, Germanicus (Caligulas Vater) ... Caligula, Claudius ("Ich, Claudius, Kaiser und Gott") und die berüchtigte Messalina.

Oder ich pfeif einfach drauf, bleibe in Germanien und beschränke mich auf die Geschichte der Rinderhirten.
Über das Leben der Römer wissen wir sehr viel mehr, über die Germanen speziell in dieser Zeitepoche so gut wie gar nichts.
Wir wissen nicht, wie sie organisiert waren, wie ihre Familienverbände/Sippen genau lebten, wie sie Viehzucht betrieben, ob ein Fürst Segestes oder Segimer 100 oder 500 Rinder hatte, wir wissen nicht einmal wie sie gesprochen haben.

Meine Phantasie und mein Vorstellungsvermögen wird auch daran scheitern vom Leben eines jungen Mannes zu schreiben, der kein Bett und keine Schule kannte. Der nicht wusste, was Buchstaben sind, dessen Leben von den Jahreszeiten der Natur und des Viehs (Abkalbemonat etc.) bestimmt war.
Der vielleicht gerade mal eine vage Vermutung hatte: aus dem Süden kamen die räuberischen Chatten ins Leinetal und im Westen, ganz weit hinten an diesem riesigen Strom [Rhein], da lebt ein seltsames Volk (Römer u. romanisierte Kelten), welches Steinhäusern bewohnt.
Da drüben in Gallien haben die Kelten Städte, eine definierte Druiden[/i]kaste und andere Errungenschaften der Zivilisation.

Und da komme ich keinen Zentimeter weiter ... also fabuliere ich einfach mal munter darauf los.

[Marleng]

[Taranisa]

Über das Mittelalter heißt es teilweise ja auch, die Menschen seien durchschnittlich nicht älter als Mitte/Ende Zwanzig geworden. Nun, Hildegard von Bingen wurde über 80, nur so als ein Beispiel.
Ja, es gab Zeiten des Hungers, es gab Zeiten der Kriege oder gegenseitiger Überfälle oder Krankheiten, die damals nicht behandelt werden konnten.
Vielleicht solltest du tief in dich gehen und überlegen, was du mit dem historischen Roman verfolgst. Soll es ein "erzähltes Geschichtsbuch" sein oder willst du die Leserschaft das Schicksal eines Menschen miterleben lassen?

[BerndHH]

Guten Morgen Marleng und Taranisa,

besten Dank für Eure Beiträge.

[BerndHH]

Guten Morgen liebe Leute,

ich komme irgendwie überhaupt nicht in die Geschichte rein.
Weil ich extrem verwirrt bin über die Frage, wie waren die Germanen wirklich? Friedvolle Bauern oder räuberische Krieger - es gibt beide Auffassungen - überhaupt was ihren Alltag angeht, da wissen wir absolut gar nichts. Eine finstere BLACK BOX.
Selbst die Historiker, die sich beruflich mit dieser Materie beschäftigen, müssen zugeben, dass so gut wie NICHTS überliefert ist. Die Germanen haben nichts aufgeschrieben. Es ist also der Phantasie überlassen, was man aus dem Stoff macht.

Ich habe ein paar wüste Szenen zu Papier gebracht:
- Kriegsbeute. Reik Arne (Reik ist ein Phantasietitel aus der Serie "Barbaren", wir wissen nicht, welche germanischen Titel ihre Fürsten, Stammeshäuptlinge, Sippenchefs hatten) bringt von einem Raubzug die chattische Fürstentochter Sünnje mit ins Dorf der Hirschleute und vergewaltigt sie, als Machtdemonstration, dass sie von nun an zum Gesinde und Eigentum des Reiks gehört. Als sichtbares Zeichen werden ihr die wundervollen nussbraunen Haare abgeschnitten und sie muss fortan als UNFREIE Feldarbeit für das Herrenhaus des Reiks ableisten. Der pubertierende Prota bewundert sie, verliebt sich in sie - die Chattentochter Sünnje ist eine starke Frau, die sich trotz Schändung, Knechtschaft nicht brechen lässt. Dies führt zu großen Konflikten mit seiner Sippe und dem Gefolge des Reiks Arne.

- Das große Thing. Die Römer stehen vor der Tür. Alle Fürsten, Gauhäuptlinge, Sippenchefs der Cherusker versammeln sich bei Vollmond und besprechen sich, ob sie in den Krieg gegen die weit überlegenen Römer gehen oder ob sie sich unterwerfen und damit ihre Existenz und Lebensgrundlage aufgeben sollten. Fürst Segimer (Arminius Vater) entscheidet sich GEGEN Rom und die Fraktionen um Fürst Segestes FÜR Rom.  

Also halten wir fest:
- Die Machtpolitik und das Ränkekspiel ist allein Sache der ADELIGEN, der Fürsten, Gauhäuptlingen, Clan-/Sippenchefs (wir kennen noch immer nicht die germanischen Wörte dazu). Sie sind es, die Allianzen bilden, Intrigen, Brüderkämpfe, Familienkonflikte (nicht vergessen: es war die eigene Familie, die Arminius vergiftete), die Fehden erklären, Friedensbündnisse schließen, für Rom, gegen Rom, die eigene Tochter an die Chatten verheiraten, um Frieden zu schließen, umgekehrt eine Chattentochter an den jüngsten Sohn, Blutgeld in Form von fünfzig Rindern zahlen (die Germanen hatten kein Geld), etc.
- im krassen Gegensatz dazu, der einfache BAUER und VIEHHIRTE. Der kennt nur das Wetter (Schnee, Hagel, Dürre, Kälte, gute/schlechte Ernte, Vorräte, Hunger oder volle Bäuche), sein Vieh (was auch verteidigt werden muss) und der Acker. Alles andere wird ihn nicht interessiert haben.

Fazit: es war vermutlich längst nicht so blutrünstig und brutal, wie wir es uns vielleicht vorstellen mögen, sondern der Alltag war mit hoher Wahrscheinlichkeit zum größten Teil von der einfachen Landwirtschaft bestimmt. Um Krieg führen zu können, benötigt man genügend Söhne, die dann auch ernährt werden müssen. Gut, die Germanen waren größtenteils arm, wenig Ressourcen und zumindest räuberisch. Oder wollten als Bauern einfach nur in Ruhe gelassen werden. Mich überfordert das.

Ich krieg es einfach nicht auf die Reihe, bekomme da überhaupt keine klare Linie hinein. Vielleicht habt Ihr ja einen guten KickStart für mich, etwas, was das Ganze ins Rollen bringt und dann läuft die Geschichte von allein.
Daran verzweifle ich regelrecht.

Viele Grüße

[Dyrnberg]

[MacWrite]

Ich kann Dyrnberg nur beipflichten! Die Menschen haben sich in den vergangenen Jahrhunderten und Jahrtausenden nicht grundlegend geändert, weder zum Besseren noch zum Schlechteren. Insofern kannst du deine Geschichte – deren Einstieg mir sinnvoll erscheint – an den Einzelschicksalen ausrichten, insbesondere an dem des jungen Protagonisten, der ähnliche Erfahrungen machen und verarbeiten muss wie viele seines Alters, die voller Begeisterung in den Krieg zogen, nur um schnell zu erkennen, was das wirklich bedeutet. Eine solche Entwicklungsgeschichte vor dem Hintergrund der germanisch/römischen Konfrontation, das scheint mir stimmig und lesenswert!

LG aus dem Taunus (nahe am Limesverlauf)
Roland aka MacWrite

[BerndHH]

Hallo Dyrnberg,

absolut! Ich glaube Du hast es gut erfasst. So wird es auch gewesen sein.
Der einfache Bauer hatte nicht die Möglichkeit die Gesamtlage zu erfassen und auch kein Interesse/Notwendigkeit daran gezeigt. Er musste aufpassen, dass seine Rinder vollzählig waren, wenn er sie abends wieder in den Wohnstall treibt oder kein Getreidepilz seinen Emmer/Dinkel dahinrafft, denn dann wird auch seine Familie sterben.
Krieg aber als Machtinstrument der Fürsten. Beute, Habgier, Machtpolitik, der andere Gauhäuptling hat viel schönere und fettere Rinder und genau die will ich haben. Im Kleinen wie im Großen.

Fürst Segestes wird alt und schwach. Er weiß, was Rom mit den Sugambrern im Westen gemacht hat - im Vernichtungsfeldzug des Drusus nahezu ausgerottet. Daher ist er ängstlich und will Frieden mit dem überlegenen Feind. Sein jüngerer Bruder Sigurd macht auf dem Thing massiv Stimmung gegen ihn, den alten Ziegenbock und weckt mit seinen fanatischen Reden Begeisterung bei den jungen Kriegern. Man plant, den "Romfreund" Segestes zu beseitigen, was allerdings nicht gelingt.

Die Figuren habe ich. Den Prota Hermut|Hersk|Hinnerk [habe immer noch keinen passenderen Namen für ihn] als Sohn des Rinderknechtes. Reik Arne, seine Frau Margard, seine beiden Sklavinnen, sein Bruder Eike, der seinen Platz annehmen möchte. Die neue Chattensklavin Sünnje, die neue Unruhe in das Herrenhaus|Hof bringt. Arbogast der geheimnisvolle Bote der Tenkterer. Enno der Schamane - Schamanen gab es bei den Germanen nicht, nur Priester und die waren wieder Adelige.
Das romfreundliche Oberhaupt Fürst Segestes, die Anführer drei weiterer Gaue im Leinetal ... und noch ein paar weitere mehr.

Doch von einer durchdachten und schlüssigen Geschichte bin ich unendlich weit entfernt. Es ist echt frustrierend, da ich keine guten Ideen habe, die es wert wären, zu Papier zu bringen.
Der bisherige Text ist grottenschlecht.

Grüße

[Soleatus]

Hallo Bernd!

Ich schreibe keine Prosa, aber wenn ich eine Verserzählung zu einem germanischen Thema schriebe, schaute ich zuerst einmal gar nicht so unbedingt auf die "wirkliche Geschichte", sondern ich schaute nach, wer denn ähnliches schon geschrieben hat; wie bestimmte Dinge gestaltet worden sind, um bestimmte Wirkungen zu erzielen. Und dann kann man ja immer noch schauen, ob es zu diesem bestimmten Punkt ausreichend Hintergrundinfo gibt. Zu "Opfer zur Sonnenwende" fiele mir zum Beispiel "Dreizehnlinden" ein von Friedrich Wilhelm Weber, ein seinerzeit wirklich berühmter Text. Spielen tut er viel später, 822-23, etwas weiter südwestlich an der Weser, und zur Sommersonnenwende. Daraus:

Unter Eichen auf dem Rasen
Stand der Opferstein, der graue,
Neben ihm mit blut'gem Messer
Eine riesenhafte Fraue:

Swanahild, die greise Drude,
Ihres Priesteramts zu walten,
Erzgegürtet; weißes Linnen
Floss um sie in reichen Falten.
...

Und im breiten Kupferkessel
Auf des Herdes glühen Kohlen
Brodelte mit Lauch und Mistel
Das geweihte Opferfohlen:

Freies Tier des freien Waldes,
Das den Hals vor Pflug und Wagen
Nie gebeugt und dessen Rücken
Einen Reiter nie getragen.

....

Dreimal dann mit nackten Füßen
Schritt die Priesterfrau, die hohe,
Um den Herd, und Segen sprechend
Warf sie Körner in die Lohe.

Und mit Donars Hammerzeichen¹
Spendend Kraft und Heil dem Sude,
Das Gesicht zum Nord² gewendet
Traurig ernst begann die Drude:

"Naht in Ehrfurcht, naht in Andacht,
Und was unhold, bleibe ferne;
Unsre Zeugen sind die Götter,
Stummer Wald und stille Sterne.

Fern sei jeder Ungezwagte³;
Wollt ihr opfern, wollt ihr beten,
Reiner Hand und reinen Herzens
Sollt ihr vor die Ew'gen treten."

(1) Donars Hammer war nicht allein ein zermalmendes, sondern auch ein weihendes und segnendes Werkzeug. Das Hammerzeichen ähnelte dem Kreuze.
(2) Betende und beichtende Christen schauten gen Osten, betende und opfernde Heiden gen Norden. Grimms D. Myth. 31.
(3) Ungezwagt von zwagen, waschen. Dem Hans Sachs war das Wort noch geläufig; jetzt ist es gänzlich veraltet und wird hier im Sinne einer hergebrachten gottesdienstlichen Formel gebraucht.

Und dann bliebe zu wägen und zu prüfen: Kann ich das genauso machen, was ist zu zeitgebunden ans 19. Jahrhundert (das ganz viele Verserzählungen über die Germanen hervorgebracht hat!), wären Fußnoten ein Gedanke, welche alten Wörter rufen welche Wirkung auf (ohne unbedingt "germanisch" sein zu müssen!) ... und immer so weiter. Oder vielleicht kann man auch gleich alles ausschließen und weitergehen zum nächsten Text.

Na, soweit mal. Das wird dir nicht wirklich helfen, aber ich dachte, ich schreibe es trotzdem schnell hin; es ist halt auch ein Weg, mit dieser "faktischen Unsicherheit" umzugehen, und von daher nicht an die Versform gebunden. Wenn du natürlich historische Genauigkeit oder zumindest größtmögliche Annährung und Wahrscheinlichkeit zu erreichen versuchst, geht das so gar nicht; aber das ist dann auch eher ein Projekt für viele viele Jahre.

Gruß,

Soleatus