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Fjodor Reißwolf
Beiträge: 1485
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23.11.2015 15:51
von Fjodor
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@Riddle: muss mal eine Lanze für Dich brechen. Du hast meines Erachtens niemanden angegriffen, sondern deine Gedanken/Einstellungen/Gefühle zu dem Thema dargestellt. Darauf lässt sich eigentlich klipp und klar sagen, dass für Dich Selfpublishing absolut nicht empfehlenswert wäre. Das hast du selbst herausgefunden - und das heißt ja nicht, dass andere Leute es nicht (erfolgreich) machen könnten.
Das Stadium der früheren gegenseitigen pauschalen Vorurteile sollten wir eigentlich hinter uns haben.
Viel interessanter ist es, einige mit Zahlen unterlegte Erfahrungsberichte zu lesen; das sind Orientierungshilfen.
Und bemerkenswert ist sicher, dass etliche Autoren heute auf beide Arten veröffentlichen.
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meerenblau Reißwolf
M
Beiträge: 1313
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JJBidell Eselsohr
Alter: 53 Beiträge: 422 Wohnort: Palma
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23.11.2015 16:33
von JJBidell
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Zotteltier hat Folgendes geschrieben: | Ich halte nichts von Self-Publishing. Mir ist auch kein Autor bekannt, der seine Bücher selbst verlegen musste, weil sie kein Verlag haben wollte und damit auch noch Geld verdient hat. |
Das zeigt nur, wie wenig du dich in dem Bereich auskennst. Und das meine ich jetzt nicht böse.
Du hältst nichts vom Self-Publishing, was völlig okay ist, doch sollte man dann auch überlegen, woher du Autoren kennen solltest, die sehr gut damit fahren. Verlag und SP sind zwei völlig unterschiedliche Bereiche.
Es gibt zwischenzeitlich sehr viele erfolgreiche SPler und es ist auch nicht so, dass sie ihre Bücher selbst verlegen müssen. Vielmehr ist es so, dass sie nicht mehr jedes Verlagsangebot annehmen, das ihnen auf den Tisch flattert.
Ich bin SPler, habe eine Agentur, die mich vertritt und schon so manches Angebot abgelehnt, da ich meine Ebook-Rechte nicht hergeben werde (zum Leidwesen meiner Agentur). Einige Bücher haben trotzdem ihren Weg in den Verlag bzw. den Buchhandel geschafft. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass ich mit Kleinverlag und SP angefangen habe.
By the way: Ich lebe seit 2 Jahren sehr gut vom Schreiben, so wie viele andere Kollegen auch.
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Riddle Wortedrechsler
R
Beiträge: 86
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R 24.11.2015 00:23
von Riddle
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Zitat: | Nein, du kannst nicht schreiben und nein, so kann nicht jeder ein Buch rausbringen! |
hm....
Zitat: | Und ein Buch heraus bringen kann heute auch jeder. Das ist ja das Konzept von SP |
Ja genau, eigentlich dachte ich auch, dass das der Grundgedanke von Selfpublishing ist.
Zu dem Rest, was mir unterstellt oder nicht unterstellt wird enthalte ich mich jetzt. Ja vielleicht war das ein oder andere unüberlegt, aber mir jegliches Können ("Du kannst nicht schreiben") abzusprechen, weil einem die ein oder andere Aussage von mir nicht gefällt, hat auch nichts mit besagtem intellektuellen Anspruch des Forums zu tun.
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Akiragirl Dünnhäuterin
Alter: 33 Beiträge: 3632 Wohnort: Leipzig
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24.11.2015 00:38
von Akiragirl
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Hey Riddle,
vielleicht kann ich hier etwas vermitteln. Ich glaube, Guerillo hat einfach schlicht und ergreifend deinen Satz etwas fehlinterpretiert. Ist halt immer schlecht ohne Betonung.
Zitat: | Das ist definitiv nicht mein Ding, ich kann schreiben, kenne mich aber Null mit Marketing aus, es ist nicht meine Welt, ich will keine Werbung machen. ... |
Für ihn schien die Betonung auf dem fett gedruckten zu liegen. Also die Aussage quasi "Selfpublishing ist nicht mein Ding, weil ich ja schreiben kann (so gut, dass ich SP nicht nötig habe)" - ich weiß, so hast du es nicht geschrieben, aber so ist es offenbar bei ihm angekommen. Man liest ja oft durch seine eigene "Brille" nicht unbedingt wirklich das, was der andere gemeint hatte. Somit hat er deine Aussage als Angriff auf die schriftstellerischen Fähigkeiten von SPlern im Allgemeinen interpretiert und ebenso hart "zurückgeschossen".
Aber du meintest ja eher "Ich möchte mich lieber aufs Schreiben konzentrieren als mich um den Verkauf zu kümmern, weil ich darin nicht gut bin und mir das keinen Spaß macht", zumindest habe ich es so verstanden.
Insofern: Missverständnis, passiert in Foren andauernd. Kein Grund, dass sich daraus ein Streit entwickelt
_________________ "Man bereut nicht, was man getan hat, sondern das, was man nicht getan hat." (Mark Aurel) |
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Riddle Wortedrechsler
R
Beiträge: 86
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Mysi101 Eselsohr
M Alter: 32 Beiträge: 345
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meerenblau Reißwolf
M
Beiträge: 1313
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M 24.11.2015 16:44
von meerenblau
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Akiragirl hat Folgendes geschrieben: |
Zitat: | Das ist definitiv nicht mein Ding, ich kann schreiben, kenne mich aber Null mit Marketing aus, es ist nicht meine Welt, ich will keine Werbung machen. ... |
Für ihn schien die Betonung auf dem fett gedruckten zu liegen. Also die Aussage quasi "Selfpublishing ist nicht mein Ding, weil ich ja schreiben kann (so gut, dass ich SP nicht nötig habe)" - ich weiß, so hast du es nicht geschrieben, aber so ist es offenbar bei ihm angekommen. Man liest ja oft durch seine eigene "Brille" nicht unbedingt wirklich das, was der andere gemeint hatte. Somit hat er deine Aussage als Angriff auf die schriftstellerischen Fähigkeiten von SPlern im Allgemeinen interpretiert und ebenso hart "zurückgeschossen".
Aber du meintest ja eher "Ich möchte mich lieber aufs Schreiben konzentrieren als mich um den Verkauf zu kümmern, weil ich darin nicht gut bin und mir das keinen Spaß macht", zumindest habe ich es so verstanden.
Insofern: Missverständnis, passiert in Foren andauernd. Kein Grund, dass sich daraus ein Streit entwickelt |
Also wirklich. Um wieviele Ecken muss man denn denken, um die Aussagen SO misszuverstehen?
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Zotteltier Eselsohr
Z Alter: 38 Beiträge: 266 Wohnort: Niedersachsen
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Z 25.11.2015 20:07
von Zotteltier
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Ich muss gestehen ich habe jetzt beim SP eher an Verlage gedacht, die man dafür bezahlt, dass sie mein Buch verkaufen. Da man auf diese Weise keine Gewinne machen kann halte ich das für sinnlos.
SP im E-Book Bereich wäre für mich aber auch nur die letzte Option, wenn ich unbedingt Geld brauche und kein Verlag mein Buch haben will, da ich selbst E-Books für den letzten Mist des 21. Jahrhunderts halte.
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Mysi101 Eselsohr
M Alter: 32 Beiträge: 345
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M 25.11.2015 20:22
von Mysi101
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Zotteltier hat Folgendes geschrieben: |
SP im E-Book Bereich wäre für mich aber auch nur die letzte Option, wenn ich unbedingt Geld brauche und kein Verlag mein Buch haben will, da ich selbst E-Books für den letzten Mist des 21. Jahrhunderts halte. |
Erkläre mir doch mal bitte, wieso E-Books Mist sein sollen? Nur weil sie elektronisch sind oder was?
Ich persönlich bevorzuge auch lieber die klassische gedruckte Variante, aber deshalb E-Books als Mist zu bezeichnen, ist einfach nur übertrieben. So ein E-Book Reader ist handlich und da passen wirklich viele E-Books rein. E-Books sind preisgünstiger. Außerdem sind es meist dieselben Geschichten, die es auch in der Print-Variante gibt.
In allen deinen Beiträgen sehe ich nur, dass du Dinge kritisierst, von denen du offenbar null Ahnung hast. Entweder denkst du einfach nicht nach, bevor du so einen Blödsinn verzapfst oder du möchtest hier wirklich Unruhe stiften, wieso auch immer. Anders kann ich mir deine Beiträge nicht erklären.
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Guerillero Eselsohr
Beiträge: 410 Wohnort: In einem kleinen Dorf
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25.11.2015 20:24
von Guerillero
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@Zotteltier
Tja, interessante Ansichten!
Ich denke, du verwechselst SP=Selfpublishing=Veröffentlichen unter eigener Regie, mit DKZV=Druckkosten-Zuschuss-Verlagen. Beim SP kann man auf die Unterstützung und die Infrastruktur von Dienstleistern, wie z.B. Books-on-Demand, Lulu, Epubli, Tredition etc., zurückgreifen. Je nach Genre und Vermarktungsgeschick lässt sich hier durchaus kleines Geld verdienen. Solche Dienstleister verdienen über den Verkauf der Bücher und lassen dem Autor in jedem Fall eine von ihm selbst festgesetzte Marge.
DKZV hingegen verlangen meist einen sehr hohen Betrag dafür, dass sie überhaupt verlegerisch tätig werden. Damit ist ihr Interesse an Verkaufsstrategien meist erschöpft, haben sie doch bereits durch die Zahlungen ihrer Autoren ihre Schäfchen ins Trockene gebracht.
Auch wenn du persönlich "E-Books für den letzten Mist des 21. Jahrhunderts" hältst, wird dies der Beliebtheit und dem wachsenden Erfolg dieses Mediums keinen Abbruch tun.
Beste Grüße
Guerillero
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JJBidell Eselsohr
Alter: 53 Beiträge: 422 Wohnort: Palma
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26.11.2015 10:46
von JJBidell
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Zotteltier hat Folgendes geschrieben: | Ich muss gestehen ich habe jetzt beim SP eher an Verlage gedacht, die man dafür bezahlt, dass sie mein Buch verkaufen. Da man auf diese Weise keine Gewinne machen kann halte ich das für sinnlos. |
Genau das meinte ich: Du sprichst über SP und weißt nichts über das Thema. Du verwechselst es sogar mit DKZV - besser informieren wäre bei dir dringend angeraten. Ob du im Verlag veröffentlichen willst oder an eine Agentur herantrittst. Jeder Gesprächspartner wünscht sich Autoren, die gut informiert über den Markt sind. Es erleichtert die Zusammenarbeit.
Wer SP und DKZV in einen Topf wirft, wird auch in anderen Bereichen zum Opfer, weil man nicht alle Infos hat, die man haben müsste, um überhaupt einschätzen zu können: ist das Angebot gut oder schlecht. Auch gute Verlage bieten dir erst mal nur das unterste Minimum bei Übertragung der maximalen Rechte. Wer sich nicht gut informiert, der wird selten ernst genommen und auch so behandelt.
Zotteltier hat Folgendes geschrieben: | SP im E-Book Bereich wäre für mich aber auch nur die letzte Option, wenn ich unbedingt Geld brauche und kein Verlag mein Buch haben will, da ich selbst E-Books für den letzten Mist des 21. Jahrhunderts halte. |
Hier musste ich jetzt doch lachen! Wenn du unbedingt Geld brauchst, dann such dir einen Nebenjob, setze aber auf keinen Fall auf SP - denn bei der Einstellung wirst du zu den SPler gehören, die ihre Sachen unlektoriert auf den Markt werfen und den Ruf der anderen ruinieren. Denn wer lektorierte und korrigierte Texte zzgl. professionellem Cover für seinen Text einkauft, hat erst mal Auslagen und die wollen erst wieder eingefahren werden, bevor man ans Verdienen denken kann.
Bei deiner Einstellung zu E-Books würde das sowieso in die Hose gehen. Wie soll man was verkaufen, von dem man nichts hält?
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Gerling Exposéadler
G Alter: 59 Beiträge: 2371 Wohnort: Braunschweig
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G 26.11.2015 10:51
von Gerling
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jetzt wirst du bestimmt auch geblockt ...
_________________ Die Ewigen (Juni 2018)
Architekt des Bösen - Edition M (Aug 2019)
Tag X - Bookspot Verlag (2020)
Caldera - Bookspot Verlag (März 2021)
Brandmale - Rowohlt Verlag (Okt 2021)
Argusaugen - Rowohlt Verlag (Okt 2021)
Kopfgeld - Rowohlt Verlag (April 2022)
Der Perfektionist - Rowohlt Verlag (Mrz 2023)
Die Schuldigen - Rowohlt Verlag (Mrz 2023)
Der Seelsorger - Rowohlt Verlag (Juli 2023) |
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JJBidell Eselsohr
Alter: 53 Beiträge: 422 Wohnort: Palma
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26.11.2015 11:02
von JJBidell
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Gerling hat Folgendes geschrieben: | jetzt wirst du bestimmt auch geblockt ... |
Wetten, dass ich das dann ganz easy und ohne Herzschmerz überlebe? Wer die Wahrheit nicht hören mag und aus dem Grund jemanden blockiert, weil ihm aufrichtige Worte nicht liegen, zeigt deutlich, welches Geistes Kind er ist.
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Ynishii Eselsohr
Alter: 47 Beiträge: 355 Wohnort: Erde
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26.11.2015 11:40
von Ynishii
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Naja, für mich kommt es darauf an.
Wenn man einen Verlag findet (in absehbarer Zeit), der einen anständig bezahlt und das Buch in den Verkauf bringt, sich dafür interessiert und am Marketing arbeitet, dann ist das sicher der Weg, der einem am wenigsten Aufwand abverlangt. So kann man dann an weiteren Büchern arbeiten und muss sich nicht um das Geschäft kümmern, das machen dann andere.
Wenn man aber nur einen Verlag findet, der einen schlecht bezahlt und das Buch dann im oberen Regal ohne Aufmerksamkeit vor sich hin schimmelt, dann wäre es sicherlich besser gewesen es im Selbstverlag zu versuchen.
Andererseits, wenn man sich ein wenig mit Online-Marketing auskennt, ein lektoriertes Manuskript und ein professionelles Cover hat, dann kann man mit SP sicherlich schneller Geld verdienen als über einen Verlag.
Wenn man natürlich unausgegorenen, nicht lektorierten Mist online stellt und vielleicht noch ein Cover selber malt, weil man sich die Ausgaben sparen will und denkt: "Das verkauft sich schon von alleine", wird man sicherlich eine Enttäuschung erleben. Ganz zu schweigen davon, dass man sich auch noch von späteren Veröffentlichungen bei Verlagen verabschieden kann.
Eigentlich halte ich beide Wege für durchaus gangbar, man muss sich nur am Anfang entscheiden, was einem besser liegt.
Man muss sich auch nicht zwangsweise für einen Weg entscheiden, sondern kann auch kombinieren.
Eine Aussage in Bezug auf Qualität kann man, denke ich, nicht wirklich machen, denn es gibt keinen Unterschied ob ein grottenschlechtes E-Book nicht gekauft wird oder eine schlechte Verlagsveröffentlichung auf dem Wühltisch im 99ct-Laden landet oder eben einfach ein Ladenhüter ist.
LG Y.
_________________ Verehrt mich nicht an dunklen Orten. Tretet hinaus in die Welt und macht sie bunt. - Arthamos, Gott der Künste (auch »Der Bunte« genannt)
Ich kann beweisen, dass dem Schöpfungsprozess eine gewisse kreative Eigeninitiative innewohnt. - Dr. Aurora Fleming |
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Fuchsia Klammeraffe
F Alter: 47 Beiträge: 777
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F 26.11.2015 16:15
von Fuchsia
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Wieso klingt das hier, als wäre Ebook = SP?
Inzwischen bringen alle großen Verlage ihre Bücher zusätzlich als Ebook heraus und umgekehrt vertreiben SPler Printausgaben - die teilweise sogar in Buchhandlungen ausliegen.
Die Wahl zwischen Verlag oder SP heißt nicht Print oder Ebook. Und Verlagsautor sein bedeutet auch nicht, kein Selfmarketing betreiben zu müssen.
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Guerillero Eselsohr
Beiträge: 410 Wohnort: In einem kleinen Dorf
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26.11.2015 16:27
von Guerillero
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Fuchsia hat Folgendes geschrieben: | Wieso klingt das hier, als wäre Ebook = SP?
Inzwischen bringen alle großen Verlage ihre Bücher zusätzlich als Ebook heraus und umgekehrt vertreiben SPler Printausgaben - die teilweise sogar in Buchhandlungen ausliegen.
Die Wahl zwischen Verlag oder SP heißt nicht Print oder Ebook. Und Verlagsautor sein bedeutet auch nicht, kein Selfmarketing betreiben zu müssen. |
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SonjaB Eselsohr
Beiträge: 325
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26.11.2015 16:34
von SonjaB
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Zotteltier mag keine Literaturagenturen, kein SP, keine Dienstleister, keine E-Books, keine "Wald und Wiesen"-Verlage ...
... aber wie will er denn mit solch einer Einstellung veröffentlichen und das Geld verdienen, das er so unbedingt haben möchte
Und E-Books und Print werden beide sowohl von SP und Verlagen herausgebracht. Das eine hat doch mit dem anderen überhaupt nichts zu tun.
_________________ Eine Geschichte über Toleranz, Freundschaft und Liebe.
Eine Geschichte über das Bestehen von Herausforderungen und das Überwinden von Grenzen.
Die Geschichte von Ben und Zita.
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Umdrehungen - Das Leben steht still |
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meerenblau Reißwolf
M
Beiträge: 1313
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M 26.11.2015 17:46
von meerenblau
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SonjaB hat Folgendes geschrieben: | Zotteltier mag keine Literaturagenturen, kein SP, keine Dienstleister, keine E-Books, keine "Wald und Wiesen"-Verlage ...
... aber wie will er denn mit solch einer Einstellung veröffentlichen und das Geld verdienen, das er so unbedingt haben möchte
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Vielleicht ist sie auch einfach ein Genie und wir erkennen das nur nicht.
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Beka Exposéadler
Beiträge: 2374
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26.11.2015 21:04
von Beka
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meerenblau hat Folgendes geschrieben: | SonjaB hat Folgendes geschrieben: | Zotteltier mag keine Literaturagenturen, kein SP, keine Dienstleister, keine E-Books, keine "Wald und Wiesen"-Verlage ...
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Vielleicht ist sie auch einfach ein Genie und wir erkennen das nur nicht. |
So ist es. Immerhin haben vier oder fünf Großverlage wie Random House von ihr Gesamtmanuskripte angefordet. Sie fand ihre Geschichten dann aber so schlecht, dass sie sie nicht fertig geschrieben hat.
Sagt sie.
_________________ *Die Sehnsucht der Albatrosse*
*Das Geheimnis des Nordsterns*
*Die Tochter der Toskana*
*Das Gutshaus in der Toskana*
*Sterne über der Toskana*
*Der Himmel über Amerika - Rebekkas Weg*
*Der Himmel über Amerika - Esthers Entscheidung*
*Der Himmel über Amerika - Leahs Traum*
*Anita Garibaldi - Ein Leben für die Freiheit*
*Bergleuchten* |
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Jack Burns Reißwolf
Alter: 54 Beiträge: 1443
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26.11.2015 21:13
von Jack Burns
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Wird jetzt jeder thread mit diesem peinlichen Gezicke zugemüllt?
_________________ Monster.
How should I feel?
Creatures lie here, looking through the windows. |
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Akiragirl Dünnhäuterin
Alter: 33 Beiträge: 3632 Wohnort: Leipzig
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26.11.2015 21:17
von Akiragirl
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Jack Burns hat Folgendes geschrieben: | Wird jetzt jeder thread mit diesem peinlichen Gezicke zugemüllt? |
Noch schlimmer als peinliches Gezicke sind Leute, die meinen, andere dauernd zurechtweisen zu müssen Was im Übrigen ebenso Off-Topic ist wie das Gezicke zuvor.
_________________ "Man bereut nicht, was man getan hat, sondern das, was man nicht getan hat." (Mark Aurel) |
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