Ratschläge und Realität

[timcbaoth]

Gestern war er wieder da, dieser Gedanke. Ich lese Stephen Kings "Under the dome" und sehe, wie King innerhalb einer Szene schamlos von einer Perspektive in die andere wechselt und auch wieder zurück; dazwischen werden optische Details beschrieben, die die Person, aus deren Perspektive erzählt wird unmöglich merken kann. Von Schreibratgebern und Schriftstellerforen geschädigt denke ich, "was für ein schrecklicher Stil". Dann  erinnere ich mich wieder an die Zeit davor - als ich diese Szene gelesen und mich völlig in der Geschichte verloren hätte. Und schon wieder frage ich mich, ob diese Ratschläge in der Realität wirklich so wichtig sind.

Nun wird vielleicht jemand einwerfen, dass King zwar einer der erfolgreichsten Schriftsteller ist, aber doch nur Trivialliteratur verfasst. Dem mag man zustimmen oder nicht, aber ich halte dieser Aussage entgegen: Nehmt ein beliebiges Buch aus eurem Bücherregal und lest ein zufälliges Kapitel: Es lassen sich praktisch überall diese Perspektivbrüche finden.

Also stelle ich hier meine polemische Frage an die Allgemeinheit: Soll man sich tatsächlich sklavisch an Vorgaben halten, die von Leuten gemacht werden - selbst haben sie selten ein Buch veröffentlicht haben, das sich in nennenswerter Stückzahl verkauft hat - oder doch einfach sein Ding durchziehen und die Fünf auch mal gerade sein lassen?

[Lapidar]

Pstt... timcbaoth... diese ketzerischen Gedanken habe ich manchmal auch.   Verrat mich aber nicht...
Ich denke, dass ist wie mit den Bildern von großen Künstlern, die aussehen, als hätte sie ein Dreijähriger hingepinselt.
Zuerst muss man das Handwerk beherrschen, dann darf man schlampen.
In deinem Fall nehme ich an, dass du schon etwas weiter bist, als ich, weil dir diese Stilbrüche inzwischen auffallen. Mir immer noch nicht.

[MartinD]

Die Schreibratgeber brauchen doch etwas, das sie ratgeben. Deswegen sind viele Regeln ganz wichtig.

Ich glaube, je besser die Geschichte, desto mehr werden solche Sachen verziehen/übersehen.

Nur grundsätzlich haben Regeln wie etwa diese schon was: Sie machen es halt noch ein bisschen flüssiger. Großmeister brauchen das weniger wie Anfänger. Von wegen mit voller Hose und so ...

Mir persönlich macht es einfach Spaß, beim Schreiben (immer wieder) auf solche Sachen zu achten. Wenns unangenehm ist: einfach nur eine super Geschichte schreiben

Und: Fundamentalisten gibt's überall

Liebe Grüße
Martin

[Nordlicht]

Ist beim Schreiben wie allem - das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Frag dich, wie du schreiben willst, wo du mit deiner Schreibe hinwillst und siebe entsprechend die Ratschläge aus, die du erhältst

[Stefanie]

Bei Stephen King geht es mir meist so, dass ich gar nicht schaffe, seinen Stil zu analysieren, weil ich sofort in die Geschichte falle und lese.

Die Regeln sind für Anfänger; wenn man es kann, dann darf man sie auch brechen.
Die Perspektive soll man durchhalten, damit der Leser nicht verwirrt wird.
Außerdem läuft man dann nicht so schnell Gefahr, zuviel auf einmal zu verraten.
Wenn man sie wechselt und der Leser einem folgen kann, warum nicht? Solange die Geschichte dadurch vorangebracht wird.

[Klemens_Fitte]

[Beka]

[Linne]

Hallo Tim usw, ( entschuldige, nun sehe ich gerade Deine Anfrage nicht mehr, sonder nur die Antworten und bekomme Deinen Namen nicht hin), dafür umso herzlichst...,

ich bin mir sicher, dass sich viele unser Leser/-innen gerade was die Perspektive betrifft, kaum um unser Handwerk scheren. Oh Gott, vor 20 Jahren habe ich - vielleicht glücklicherweise  - auch noch ganz unbefangen gelesen.

Jetzt haben mich als Autorin die Handwerkshinweise auch in den Fingern.
Ich mache das so: Ich schreibe meine Romane bisher immer aus der Sicht mehrerer Hauptfiguren und wechsele die Perspektive pro Kapitel oder Szene. Das ist handwerklicher Mainstream.

Wenn ich denn mal ganz im Geschäft bin :- D, ha, ha  - wann wird es sein, wird es mal sein???? durchbreche ich alle Regeln und mache, was mir Spaß macht und am Herzen liegt. Zukunft komme - und bitte, hoffentlich bin ich dann nicht schon zu alt!!!

In diesem Sinne, herzlichst die Linne

[Tinlizzy]

Hallo zusammen,

ich hege ja den vielleicht etwas gemeinen Verdacht, dass sich diese Regeln Menschen ausgedacht haben, die selber gar keine Autoren sind und verzweifelt einen Grund suchen, warum ein Buch ein Bestseller ist und das andere kaum Beachtung findet, obgleich beide ungefähr das gleiche Thema haben.

Dann heißt es, der erfolgreiche Autor macht es so und so

Paul McCartney ist mal ein Lehrstuhl an irgendeiner Uni angeboten worden und sollte er seinen Schülern sagen, wie jemand einen Hit komponiert.
Er meinte, dass wüsste er auch nicht. Er schreibt einfach Lieder und manche werden zu Hits und andere nicht. Regeln gibt es dafür nichts, weil die Leute einfach die Musik hören, die ihnen gefällt.

Ich gestehe, ich mache mir beim Lesen keinerlei Gedanken über den Stil des Autors. Nein, halt, manchmal schon, allerdings sind das die  Momente, in denen das Buch dann das Fliegen erlernt. Wenn ich als Leser
Zeit habe, den Text auf Schwachstellen abzuklopfen, hat der Autor seinen Job meiner Meinung nach nicht richtig gemacht, indem er seine Leserschaft nicht genügend fesselt. Wie er das macht, ist doch letztendlich völlig gleichgültig.

Manche Regeln sehe ich als sinnvoll an. So zum Beispiel sollte ein Text möglichst wenig Füllwörter enthalten. Sie machen keinen Text besser, das ist richtig. Allerdings sehe ich das mit Erzählperspektive etwas gelassener.
Wenn es meine Handlung spannender macht, dann hüpfe ich auch hin und her. Als Autor möchte ich unterhalten und da setze ich die Priorität.

Und Stephen King, ( ich persönlich mag und lese ihn nicht) ist ein Autor mit traumhaften Verkaufszahlen. Und darum macht er für mich etwas richtig, auch wenn einige Literaturkritiker es nicht gefällt. Ich finde es immer etwas vermessen, wenn die Leute aus welchen Gründen auch immer den Leuten vorschreiben wollen, was sie lesen sollen.

Als Maßstab für mich setze ich bei meinen Büchern immer an, ob es ich selber lesen will. Ich überlege dann, ob ich mein Buch entspannt in der Hand halten möchte, wenn ich vor dem Kamin sitze oder im Liegestuhl in der Sonne chille.

[Merlinor]

Hallo timcbaoth

Ich habe gerade in eine Leseprobe zu Die Arena - Under the dome  von Stephen King hineingelesen und denke, dass er die Geschichte schlicht und einfach aus der Position des  *allwissenden (auktorialen) Erzählers* schreibt.
Da kann und darf er dann schon innerhalb einer Szene ein wenig herumspringen und mit Blickwinkeln spielen ...
Er bricht damit keine Regeln.

LG Merlinor

[MartinD]

[fancy]

Meiner Meinung nach ist jeder gut beraten, in der Perspektive zu bleiben.
Es ist für den Leser schlicht und einfach verwirrend, wenn der Autor hin und her hüpft. Man verliert über kurz oder lang einfach den Überblick, aus wessen Sicht denn nun gerade berichtet wird. Mich nervt das ungemein.
Klar, gibt es Bücher, in denen das anders gehandhabt wird.
Aber da gibt es verschiedene Kategorien: Es gibt tatsächlich Texte, die nicht berauschend sind, und trotzdem veröffentlicht wurden und es gibt Texte, bei denen der Autor die Regeln kennt und sie gekonnt bricht, um bestimmte Effekte zu erzielen.
Als Anfänger wird man das kaum hinbekommen.

[Stefanie]

Im Prinzip ist es wie mit den Verkehrsregeln.
In manchen Situationen ist es besser, sich nicht dran zu halten, zB wenn man beim überholen kurz die Höchstgeschwindigkeit überschreitet, man beim linksabbiegen voreinander herfährt und nicht umeinander herum oder man auf die Vorfahrt verzichtet, wenn die Situation es erfordert.
Um einschätzen zu können, ob es sinnvoll ist oder nicht, muss man die Regeln aber erstmal beherrschen, sonst gäbe es nur Chaos.

[Antago]

Schreibratgeber suggerieren, dass Schreiben ein Handwerk ist, was man erlernen könnte.
Davon leben sie schließlich.
In Wirklichkeit ist Schreiben aber eine Kunst. Denn dafür braucht man Talent. Das hat man, oder man hat es nicht.

Beim Bildhauern käme auch niemand auf die Idee, es als Handwerk zu bezeichnen.

[Gerling]

[Nicki]

[fancy]

[Beka]

[Tinlizzy]

Also ich persönlich schreibe schon seit rund 25-30 Jahre, so genau kann ich gar nicht mehr daran erinnern, wann ich gemerkt habe, dass ich ohne Schreiben nicht leben. Ist auch egal!!

Der Knackpunkt ist, dass die ganze Jahre über wie ein Teufel geschrieben habe und mich zwar auch dabei weiterentwickelt habe. Allerdings nur im Schneckentempo. Seit ihr hier im Forum bin, habe ich in den paar Monaten mehr über das Schreiben gelernt als in all den Jahren davor.

Seit ich diese Basis habe, kann ich so schreiben, wie ich es immer wollte und kriege. Genial bin ich jedenfalls nicht!!!   Mir ist nichts durch Talent in den Schoß gefallen, ich habe mir dafür die Wurstfinger wund geschrieben.

Sicher, es wird immer Genies geben wie zum Beispiel Michelangelo
dessen David einfach im Stein steckte und er musste nichts anderes machen, als nur die überflüssigen Steine entfernen. Und sie haben in meinen Augen allemal das Recht, dass Universum auf den Kopf zu stellen.

Ich gebe einem der vorherigen Postings recht, dass Regeln für die gut sind, die sich daran orientieren können. Ich mag Regeln, weil sie mir in Fällen das Leben erleichtert. Aber in den Fällen, wo sie meiner Kreativität oder der Storyspannung im Wege stehen, ist mir die Erzählperspektive egal, da  wird die Regel schnell Richtlinie oder optionalen Empfehlung.

Und ehrlich gesagt, ein bisschen was kann ich dem Leser schon zumuten, Gott, die meisten sind über 18 Jahre alt und stammen doch nicht alle aus Doofhausen oder sind von den Baumwollfeldern geflüchtet. Ich habe zum Beispiel einige Nebenfiguren französisch sprechen lassen und das nur als Fußnote übersetzt. Finde ich authentischer als wenn sie wie alle anderen reden würden.

[Circum]

[Alexander Gras]

Die genannten Regeln werden von Deutschlehrern perpetuiert, die das aus der oberflächlichen Analyse von Romanen der Goethezeit gewonnene Halbwissen ihres Germanistikstudiums auf eine Liste von Klausurfragen reduzieren, die sie ihren wenig literaturaffinen Achtklässlern vorlegen können.

Die Literatur heute ist beeinflusst von den Erzählweisen des Kinos und Fernsehens. In einer Fernsehserie ist es nicht unüblich, Ereignisse aus einer Mischung zwischen auktorialem (allwissendem) und multiplem personalem Erzähler zu schildern.

Im Grunde gilt dabei nur eine Regel, die sich nicht nur auf die Erzählperspektive sondern alle Elemente der Narration auswirkt:

Erzähle so, dass Spannung entsteht.

Wenn es Spannung erzeugt, für zwei Filmsekunden oder einen Romansatz zu einer anderen Person zu wechseln, dann tu das. Andere Regeln gibt es – heute – keine mehr.

[Stefanie]