RECHERCHE Medizin: Fragen und Antworten

[Nordlicht]

Ich plage mich gerade mit einer Stelle in meiner Übersetzung herum, in der das Verbluten durch durchtrennte Pulsadern beschrieben wird. Die Autorin zitiert hier das Fachchinesisch der Rechtsmediziner:

 the invagination process of the artery stumps is controlled by the elastic structure of the vessel walls and consequently the spontaneous arterial haemostasis is obstructed

Was in etwa bedeutet:

Die elastische Struktur der Gefäßwände steuert den Einstülpungsprozess der Arterienstümpfe, wodurch die spontane arterielle Hämostase behindert wird.

Heißt das nicht, dass es in einer verletzten Arterie automatisch zur Blutstillung kommt und dass die durch die elastischen Gefäßwände zusammengezogenen Arterienstümpfe diese Blutstillung verhindern? Ergibt das für euch einen Sinn? Für mich hört sich der Teil mit der von den Gefäßwänden kontrollierten Einstülpung irgendwie widersinnig an.

[Levo]

Die Welt der Rechtsmediziner ist immer arg simplifizierend. Bei einem Riss in der Wand, der das Gefäß nicht guillotiniert, kontrahiert die Außenwand wie eine chinesische Fingerfalle, dann thrombosiert die Lücke von innen zu. Bei einer klaffenden quergestellten Schnittwunde (auch bei einem riesigen Riss oder ausreichendem Blutdruck, der verhindert, dass das Loch sich verkleinert) funktioniert das nicht ausreichend, daher verblutet man - wenn man das Loch nicht schnell abklemmt, zutackert, ligiert.

[anuphti]

For this reason, the invagination processes of the artery stumps controlled by the elastic structure of the vessel walls and consequently the spontaneous arterial hemostasis are obstructed.

Wenn Du diesen Text meinst?https://link.springer.com/article/10.1007/BF02098783

Dann bezieht sich das "obstructed" auf die Invagination und die Blutgerinnung, die nicht stattfinden können, weil die Arterie nicht komplett quer durchschnitten ist, sondern der Länge nach und deshalb sich nicht einstülpen kann.

Macht das Sinn?

Also, wenn die Arterie komplett quer durchtrennt wird, dann stülpt sie sich nach innen und verschließt zusammen mit der einsetzenden Gerinnung den Gefäßstumpf.

Wenn sie längs angeschnitten aber nicht durchschnitten wird, dann wird das "obstructed", weil das Gefäß sich nicht nach innen stülpen kann (und dadurch, dass das Blut keinen Kontakt zur Gefäßaußenwand hat, auch nicht gerinnt.

Liebe Grüße
Nuff

[Levo]

Die Publikation ist überholt; es findet wohl kein Intimaaufrollen statt. Stattdessen ist es wohl die Adventitia, die für den Verschluss sorgt. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2282838/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11039291/

[HansGlogger]

Was zum Pulsadern aufschneiden, ich habe mal vor Jahren in einer Kneipe mit einem Rettungssanitäter darüber geredet.
1. Wer es wirklich ernst meint schneidet längs entlang der Adern.
2. Typisch sind bei Quer-Schnitten mehrere kleinere Ritzungen neben der Schnittstelle. Der Suizident setzt einen Probeschnitt, ritzt dann tiefer usw.
3. Gerne wird auch unter fließendem, kalten Wasser geschnitten, damit es nicht so weh tut.

[Nordlicht]

[anuphti]

Also abgesehen  von dem Begriff "vertical" ,was in Bezug auf einen Arm, der verschiedenen Positionen einnehmen kann überhaupt keinen Sinn macht (oder meint das "der Länge nach?) reicht m.M. n. die Aussage , dass die Arterie komplett durchgeschnitten war und das der Länge (5 cm) nach, aus.

[Nordlicht]

[anuphti]

Ich würde statt Intima " elastische Wandstrukturen" nehmen, weil Intima nicht ganz korrekt ist ( siehe Levos (?) Antwort) und der Begriff auch im Original nicht verwendet wird, ansonsten korrekt ( wenn auch ohne Quellenangabe )

Liebe Grüße
Nuff

[Nordlicht]

Super, vielen, vielen Dank, du warst meine Rettung 😍
Liebe Grüße 😘

[Chamomila]

Noch mal zu meinem verwundeten Doktor:

Man befindet sich im Jahr 1899:

Der polizeigesuchte aber unschuldige Dr. Ingvar Skredde ist jetzt - mit einem tiefen Streifschuss in seinem überaus wohlgefomten Oberarm - bei dem Schneider Efrajim Semjonez und dessen Frau Esther untergetaucht.
Die 10jährige Tochter des Schneiders - Goldie Semjonez - hat zusammen mit ihren Freunden (und mit Deckung der verliebten Assistentin des Doktors) die benötigten Utensilien herbeigeschafft.
Dr. Ingvar Skredde lässt sich am Stuhl festbinden (damit er nicht vor Schmerz zuckt) und gibt weitere Anweisungen:

[Maunzilla]

Das mit den Tüchern vor dem Mund scheint mir ein wenig übertrieben. Hier wird anscheinend nur eine Wunde genäht und nicht operiert. Die Instrumente, Spritzen u.ä. hat man aber eher ausgekocht, als chemisch desinfiziert. Das Händewaschen mit Karbollösung ist hingegen zeitgenössisch korrekt.
Am Stuhl festbinden funktioniert nicht. Wahrscheinlicher und deutlich zweckmäßiger wäre es, wenn er den Arm auf einem Tisch ablegte und dieser dort von jemandem festgehalten wird. Ebenfalls käme eine leichte Narkose mit Chloroform oder Äther in Betracht. (Wobei der Patient dann keine Anweisungen geben könnte).

[gold]

weiß jemand, ob man mit einem Kühlpad bzw. Eisbeutel auf der Brust schlafen kann oder ist es zu gefährlich, den länger dort zu lassen?

[Merlinor]

Auf keinen Fall dort lassen. 15 Minuten sind hilfreich für die Entspannung, ihn die ganze Nacht draufzulassen ist ungesund bis gefährlich.

LG Merlinor

[Thomas74]

Es fühlt sich auch hinterher sehr unangenehm an. Ich bin mal mit einem Eisbeutel auf dem Fuß eingeschlafen. Stunden später war alles schmerzhaft taub.

[WSK]