Show oder Tell??

[Sabine A.]

Hallo Hoody, hallo pna,

das waren zwei super Erklärungen.
Dank Hoodys äußerst hilfreichen  Beispielen noch schneller zu verstehen.

Und trotzdem muss ich auch Fjodor rechtgeben. Viele Mittel übernimmt man sowohl bewusst wie auch unbewusst, ohne ihnen einen bestimmten Namen geben zu müssen.
Wobei mir schon wieder dieser Satz
"Der Schreiber, der schreiben kann, schreibt, was zu schreiben angebracht ist."
durch den Kopf geht.

[KeTam]

Hallo Heerwisch,

wenn man hier seine Texte in die Werkstatt stellt, bekommt man Vorschläge, wie man diese verbessern kann.
Nicht aus einem Schreibratgeber, sondern von anderen Usern.
Aber ich sehe da keinen sehr großen Unterschied.
Den Schriftsteller, der ALLES schlafwandlerisch richtig macht,
wirst du hier nicht finden..
Der sitzt nämlich in seinem stillen Kämmerchen und schreibt grade an seinem nächsten Bestseller...

Lg,KeTam.

[Heerwisch]

Jaa, und weil die immer in ihren stillen Kämmerchen hocken, kriegt man nie raus, wie die das machen - aber würden sie es uns sagen, wäre das ja auch wieder ein Rat und würde deshalb der These widersprechen, dass auf Ratgeber verzichtet werden sollte. Was für ein Dilemma.

Immer wenn es um Regeln geht, muss ich an meinen frühen Deutschunterricht denken. Dass ich heute solche Komplexe mit den Worten "war" und "dann" habe, verdanke ich meinen Lehrern - obwohl ich heute weiß, dass vor allem "dann" ein schönes Stilwort sein kann, wenn man nicht jeden Satz damit beginnen lässt, und dass sich "war" manchmal kürzer und knackier liest als jedes andere Wort, spüre ich doch jedes Mal ein leises Aufbegehren in mir, wenn ich die Wörter verwende. Am allerschlimmsten ist es übrigens mit dem Wörtchen "machen". Und das, nur um mal auf den Punkt zu kommen, empfinde ich als äußerst einschränkend.

Ob nun Show oder Tell, das muss der Schreiber beim Schreiben für sich entscheiden - fühlt es sich gut und richtig an, das zu schreiben, was er im Kopf hat, oder formuliert er jetzt umständlich um, nur weil sein innerer Kritiker ihn daran erinnert, dass Show immer besser ist als Tell? Auch wenn das jetzt vielleicht gerade gar nicht zu seinem Text passt, was ja noch ein erschwerend hinzukommender Faktor ist.

Wenn ich einen Text kommentiere, dann gebe ich ja auch nur wieder, was sich für mich beim Lesen richtig oder falsch angefühlt hat. Was aber zweifellos richtig ist: Wenn der ganze Text passiv erzählt ist und ich mich deshalb nicht in ihn reinfallen lassen kann, dann ist es natürlich gut zu wissen, dass es ein paar Regelchen zum Thema Show und Tell gibt, denn so ist die Lösung für das mögliche Problem schneller gefunden.

[Schreibmaschine]

[KeTam]

Hallo Heerwisch,

gut, jetzt kann ich dich verstehen.
Bei mir ist es es so ähnlich, nicht was Deutschlehrer betrifft, sondern dieses Forum.
Ich bin sehr dankbar um jeden Tipp, den ich hier bekomme,
ABER: Bevor ich mich hier registriert habe, haben zwei Agenturen das Gesamtmanuskript angefordert. Ich dachte, wow, du bist auf dem richtigen Weg!
Und jetzt sehe ich, dass ich noch etliche Anfängerfehler mache, verkrampfe mich immer mehr, tausend Regeln, die ich vorher nicht kannte, schwirren mir durch den Schädel...
Wobei ich dann manchmal auch denke: Mach dich nicht verrückt, anscheinend hats den Agenturen ja gefallen, wie du schreibst..
Keine Ahnung...
Lg,KeTam.

[Heerwisch]

Liebe KeTam, dazu fallen mir jetzt Tausend gute Tipps ein, die ich alle selber nicht befolge. Vielleicht ist dies das Kreuz, das wir alle zu schleppen haben, gewissermaßen der Drache vor der Höhle, den wir erst besiegen müssen, damit wir an den Schatz herankommen.
Ich bin zuversichtlich, dass du das schaffst. Einfach immer weitermachen.

[Sabine A.]

Hallo KeTam,

wenn zwei Agenturen dein Gesamtmanuskript angefordert haben, dann bist du auf den richtigen Weg!
Außerdem sind Fehler nicht gleich Anfängerfehler!
Und lass dich bloß nicht von all den Regeln irre machen.

LG Sabine

[Sabine A.]

[KeTam]

Hallo Heerwisch, Hallo Sabine,

das macht Mut! Und das mit diesem Drache ist ein tolles Bild!
Inzwischen sind es sogar drei Agenturen.

 

Also, weitermachen!

Lg,KeTam.

[Hoody]

@KeTam:
Man sollte diese Regeln kennen, damit man sie brechen kann. Es ist wirklich ein aufregendes Thema. Ich habe recht viele Schreibratgeber zuhause, habe mir schon recht viele Online-Schreibtipps durchgelesen und jedes Mal hat es mir etwas gebracht. Für die eigene Schreibe und Kritikfertigkeiten. Du musst dir nur eigene Gedanken machen, bisschen mit deinem Stil und Geschichten experimentieren und du wirst jedes Mal etwas Neues dazulernen. So ging es mir jedenfalls immer. Ich habe eigentlich in jeder Geschichte hier im Forum andere Sachen ausprobiert. Viele Versuche gingen schief, andere wurden gelobt und andere waren dann Geschmackssache. Aber es hat mir im Endeffekt sehr viel gebracht. Ich kenne mittlerweile so viele Stilarten, habe selber schon sehr viele ausprobiert, kenne die "Regeln" und Fehler. Zu einem besseren Schreiber hat es mich nicht unbedingt gemacht. Aber es war super aufregend.

[KeTam]

Hallo Hoody,

ich habe mir überlegt, wie ichs besser machen kann.
Ich schaue mir die Szene, die ich schreiben will in meinem Kopfkino, erstmal genau an.
Beobachte meine Protas und schreibe dann auf, was ich sehe.
Also wie sie agieren, Körpersprache usw.
Wie verhält sich Prota X, wenn er überkocht?
Wie Prota Y, wenn sie verzweifelt ist?

Ich glaube, so kann ich diese Regel umsetzen, ohne mich verrückt zu machen!

Lg,KeTam.

[Sabine A.]

[Alien78]

[Mr. Curiosity]

Die beste Möglichkeit, es "richtig" zu machen, liegt m.E. darin, nicht darüber nachzudenken. Sobald man reflektiert, ob nun Show oder Tell angebrachter ist, hat man bereits verloren. Der Text wird zusammengeschustert, verkrampft und unnatürlich wirken.
Das Wichtigste überhaupt ist, sich tief in die Figur und die Szene hineinzuversetzen. Sobald das geschafft ist, verliert man sich automatisch nicht mehr in Verallgemeinerungen.
Ich habe auch Schreibratgeber gelesen. Sie sind nützlich, wenn man sich verschiedene Möglichkeiten anschauen will, nach denen man z.B. eine Figur charakterisieren kann. So bieten sich immer neue Blickwinkel.
Problematisch wird es, wenn der Fundus an "Weisheiten" immer mehr ausgedehnt wird. Irgendwann traut man sich nicht mehr, lange Sätze zu schreiben (selbst wenn es vom Sprachrhythmus her der Atmosphäre dienlich wäre). Man traut sich nicht mehr, Hilfsverben zu verwenden, obwohl sie manchmal den Unterschied machen. Man traut sich nicht mehr, Füllwörter zu verwenden, selbst wenn sie zum Charakter des Textes passen würden, bspw. wenn aus der Ich-Perspektive einer Figur erzählt wird, die zur Umgangssprache neigt. Man versucht auf Krampf alle Sinne einzubringen und zaubert irgendwelche Gerüche und irgendwelchen Essenskram herbei, wo es nicht passt, nur damit die Figur auch ja etwas riecht und schmeckt. Das Passiv soll man nicht verwenden, dabei ist es genauso legitim, wie das Aktiv, nämlich dann, wenn das Agens (das Handelnde) unwichtig ist.

Was ich nur sagen will: Viele Formulierungen werden nur von solchen Lesern als unangenehm empfunden, die vorher eingetrichtert bekamen, dass das unschön ist. Mir ging es mit manchen Romanen anfangs auch so. Ein Beispiel ist "Der Schatten des Windes". Da traten einige Adjektive am Anfang auf und schon schrie eine Stimme in meinem Kopf: ,,Starke Verben verwenden! Schlecht!" Beim fortschreitenden Lesen schaffte ich es, diese Stimme abzustellen und von da an, störten mich die vermeindlichen Stilsünden kein bisschen und ich hatte großen Spaß am Lesen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Schreibratgeber sind mit viel Vorsicht zu genießen. Sie können einen auch zurückwerfen.

Just my five Dollars ..

LG David

[Heerwisch]

Die einzig richtige Antwort darauf lautet wohl tatsächlich, dass alles einfach nur vom Geschmack abhängt. Hat wahrscheinlich irgendwas mit Wellenlängen zu tun.

Ich meine, wir sehen es doch an uns selbst: Lesen und mögen wir alles, was auf dem Markt ist? Garantiert nicht! Und doch: All diese Autoren haben es "geschafft", wie man so schön sagt.

Der einzige Kritiker, dem wir genügen müssen, ist vielleicht unser eigener - für alles andere fände sich irgendwann und irgendwo ein größerer oder kleinerer ein Abnehmer. Ist jetzt mal so meine in den Raum gestellte These.

Edit: Stimme Mr. Curiosity voll und ganz zu!

[Mogmeier]

Show und Tell (Im Sinne von „Zeigen und Erläutern“) unterliegen einem einzigen Gesetz ...nämlich etwas zu beschreiben. Situationsbedingt kann man von beiden Seiten Gebrauch machen. Natürlich sollte man in erster Linie versuchen, den Leser an die Handlung einer Story zu fesseln – das geschieht durch „zeigen“. Der Effekt dabei ist: Das Kopfkino wird angezapft/eine klare Richtung wird vorgegeben = man ist mittendrin im Geschehen.
Manchmal genügt es aber auch, man bedient sich der „oberflächlichen Be- bzw. Umschreibung“ (tell), um dadurch nicht die Fortführung der eigentlichen Handlung mit (verkrampften) Umschreibungen hinauszuzögern. Denn durch zu viele Schilderungen und blabla (wenn auch gutgemeint) könnte der Leser den Faden verlieren.

›Die Mischung macht’s!‹

[Schreibmaschine]

[Mr. Curiosity]

Du hast meinen Post falsch gelesen.
Ich habe an keiner Stelle geschrieben, dass die Autoren der Schreibratgeber keine Ahnung hätten. Ich finde z.B. Sol Steins "Über das Schreiben" sehr hilfreich.
Viele verstehen die Tipps nur zu dogmatisch (selbst wenn sie in den Schreibratgebern nicht so formuliert sind) und blockieren sich dadurch extrem beim Schreiben.

[Heerwisch]

In meinen Augen tut es das auch, also negativ beeinflussen. Vor allem am Anfang sollte ein Neuling schreiben dürfen, wie es ihm in den Sinn kommt, und nicht mit Regelwerken konfrontiert werden. Mr. Curiosity hat es doch bestens ausgedrückt:

[Schreibmaschine]

@ Mr Curiosity: Sol Steins Ratgeber ist wirklich toll. Habe ihn im Original gelesen, oder besser verschlungen. Jeder Anfänger sollte dieses Buch meiner Meinung nach gelesen haben.

[Heerwisch]

Gut, deine Meinung, meine Meinung, kein Grund sich zu ärgern.
Noch irgendwer Beruhigungstee?

[Jae]

Nicht nachzudenken und alles nur ganz instinktiv zu machen, das klappt bei Dingen wie dem Fahrradfahren vielleicht noch ganz gut. Ob es aber für kreatives Schreiben ein guter Ratschlag ist, möchte ich dann doch bezweifeln. Natürlich sollte man das Schreiben auch nicht zu sehr zur "Kopfsache" machen und ein Gefühl dafür entwickeln, was gutes Schreiben ist, aber ich denke schon, dass Regeln und Tipps dabei sehr hilfreich sein können.

Natürlich meine ich damit nicht das sture, dogmatische Befolgen von Regeln, koste es, was es wolle. Es geht darum, den Sinn dieser Regeln oder besser gesagt Richtlinien zu verstehen und ihn dann sinngemäß anzuwenden.

Um nochmal auf die Eröffnungsfrage des Threads zurückzukommen: Eigentlich müßte die Regel ja korrekt heißen: Show AND Tell -- aber beides an der richtigen Stelle. Telling hat durchaus seinen Platz in Büchern und Geschichten, z.B. wenn es darum geht, sich ständig wiederholende oder einfach unwichtige Handlungen zu beschreiben. Niemand möchte z.B. bis ins kleinste Detail lesen, wie der Protagonist zur Arbeit fährt, dabei an einer roten Ampel anhält, sich über den Fahrstil der alten Dame im Wagen vor sich ärgert und dann erst mal eine halbe Stunde auf Parkplatzsuche geht. Es reicht meistens, wenn wir wissen, dass er jetzt zur Arbeit gefahren ist.

Aber es gibt schon Gründe, warum die Regel meist als "Show, don't tell" zitiert wird. 90% aller Autoren, für die ich betalese, haben zuviel telling und zuwenig showing in ihren Manuskripten. Auf das umgekehrte Problem bin ich bisher noch nie gestoßen.

Und wenn ein Autor nicht wenigstens weiß, was "showing" und "telling" bedeuten, dann wird er nicht mit einem Betaleser oder Lektor zusammenarbeiten können, um die Schwachstellen in seinem oder ihrem Manuskript zu verbessern. Also macht es durchaus Sinn, Schreibratgeber zu lesen -- je differenzierter, desto besser.