Kostenbeteiligung - auch bei seriösen Verlagen??

[Brechbohne]

Hallo,

man liest ja immer wieder, dass man unbedingt die Finger davon lassen soll, sobald ein Verlag Geld verlangt. Aber ich habe jetzt auch schon ein paar mal gelesen, dass Verlage aufgrund der großen Anzahl an Büchern auf dem Markt und bei Neuautoren einfach einen Zuschuss brauchen, um unter anderem in die Werbung zu investieren.
Habt ihr da Erfahrungen? Und hat es jemand schon mal beim Wagner Verlag versucht?

MfG
Brechbohne

[Hardy-Kern]

Lies in diesem Thread gewissenhaft nach und du wirst alle Antworten finden.
Lass die Pupillen kreisen, alles da.

Hardy

[Harald]

Hardy, welcher Thread, oder bin ich zu blöde ihn zu finden.

@ Brechbohne

beide Verlage sind bei Montségur als typische DKZV gelistet, also als Verlage, deren Hauptziel es ist, Autoren das Geld aus der Tasche zu ziehen,  der Buchverkauf ist eher Zweitrangig.

Ich hatte übrigens zur Frankfurter Buchmesse ein nettes Gespräch mit der Verlagschefin des Wagner-Verlages und nach dem Erfragen der Daten muss ich sagen, ganz so schlimm wie andere sind sie nicht, ab 500 verkauften Büchern ist dein Druckkostenzuschuß hereingeholt und du verdienst Geld!

Das blöde dabei:

Wie erfährt der geneigte Leser, dass du dort ein Buch verlegt hast?

Das weiß auch nicht

Harald

[Hardy-Kern]

Harald, wir sind doch mitten im Thread drin (Verlage und Verlagswesen), hier steht doch vieles geschrieben, mehr wissen wir doch auch nicht. Das mit den seriösen Verlagen scheint auch nur so eine halbherzige Angelegenheit zu sein, da es offensichtlich individulle Absprachen gibt.

Siehst du Harald, auch hier kommen wir schon wieder in ein Schwimmfestival hinein, da Wagner auch DKZV ist.

Hardy

[Zitkalasa]

Hardy, sowas nennt sich nicht Thread, sondern Unterforum. Aber hast ja schon recht: Freundin Suchfunktion wäre ned schlecht gewesen.

[Merlinor]

Kurze Antwort an Brechbohne:
Ein regulärer Verlag wird kein Geld verlangen, sondern im Rahmen eines ordentlichen Verlagsvertrages einen Vorschuß bezahlen.
Auch an "Neuautoren".

Alle weiteren Details findest Du beim Stöbern in diesem (Unter-)Forum, so wie es meine Vorredner vorgeschlagen haben.

LG Merlinor

[Harald]

[Hardy-Kern]

Verzeihung Zitka, natürlich Unterforum. Wie konnte ich nur?

Mein lieber Harald, bei dir Bäckerburschen weiß man immer nie so genau...
Wirf mal einer Hyäne einen fetten Kadaver hin und sag: Aber bitte nur die Hälfte fresssen, liebe Hyäne, die andere ist für deinen Freund. Sie wird dir mit einem schaurig schmatzenden Lachen antworten.

Manchmal ist es ganz gut die Leitung, auf der man steht nicht so schnell zu kappen.

Hardy

[Harald]

Tja,

wie wurde an anderer Stelle mal geschrieben? (nicht von mir!)

Irgendwie haben ja auch DKZVs ihre Berechtigung und können hilfreich (?) sein wenn das Konzept passt. Wenn ein Abverkauf von mehreren tausend Exemplaren in Aussicht steht, dann kann auch ein DKZV hilfreich sein!

Dies schrieb ein Autor, der vorzugsweise bei BoD verlegt und damit zufrieden ist!

lG

Harald

[Hardy-Kern]

Harald, wenn das Wörtchen Wenn nicht wäre. Wenn (schon wieder) das alles so klappen würde, wäre es ja nicht schlecht, aber...

Die Möglichkeitsformen werden uns noch erschlagen.
Wenn der Hund nicht geschissen hätte, hätte er den Hasen gekriegt.

Nun, wir wissen aber, dass uns das nicht weiter bringt, leider.

Hardy

[Adlerauge]

Ob es Verlage gibt, die heute noch an Neu-Autoren Vorschuss zahlen? Ich glaube es eher nicht. Warum sollten sie??? Sie müssen ja ohnehin Produktions-, Werbe- und Verkaufskosten vorstrecken, bis sie einen einzigen Cent sehen.

Ich weiß von Fällen, in denen ein sehr bekannter Verlag, der allerdings ohnehin im Wirtschaftsbereich tätig ist, von Autoren oder Institutionen, die an bestimmten Veröffentlichungen interessiert waren, kräftig Geld genommen hat. Genauer gesagt: das Buch wurde nicht selten komplett bezahlt. Und dann bekam der Zahlende je nach Verkauf Geld zurück.
Aber derartige Vertragsvereinbarungen sind ja nicht neu.

Und es gab schon immer Möglichkeiten, einen Verlag zu gewinnen, indem man ihm kostenlos große Werbemöglichkeiten bot, sei es durch Zurverfügungstellung von Anzeigenraum oder durch Bargeld.

Das alles nützt dem nicht reichen Neu-Autor natürlich nichts. Er muss mit seinem Manuskript durch die Mühle der Verlage oder Agenturen.

[Merlinor]

[Adlerauge]

Die Ansicht, ein Verlag müsste Vorschuss zahlen, ist aus Autorenköpfen offensichtlich nicht herauszubringen. Ich bin mir aber sicher, dass der Anteil an Neu-Autoren, die wirklich einen Vorchuss bekommen, bei unter 10% liegt. Du bist wahrscheinlich kein neuer Autor und hast, falls du Vorschuss bekommst, Glück mit deinem Verlag. Die Norm ist es absolut nicht!

Ein Verlag, der Geld nimmt, muss noch lange kein DKZV sein. Ein nicht unbeträchtlicher Teil wissenschaftlicher Werke kommt nur so auf den Markt. Ich habe schon von vor fast 50 Jahren mit der DFG (Deutschen Forschungsgemeinschaft) zusammen gearbeitet. Dutzende Werke sind so erschienen. Und ich kannte einen Verlag, dessen Programm ausschließlich auf Fördergeldern aufgebaut war. Geld kommt häufig auch aus den Etats von Institutionen.

Im Übrigen: Laien sollten nicht glauben, dass nicht existiert, von dem sie nichts wissen. Es gibt heute im Sachbuchbereich eine Menge gesponsorter Bücher, die von einem am Erscheinen des Buchs interessierten Unternehmen mitfinanziert oder stark beworben werden. Nur Puristen stören sich daran. Der Leser freut sich da und dort über ein besonders preiswertes Buch.

[Harald]

Natürlich hat Merlinor in seinen Grundaussagen recht, ein wenig muss man aber differenzieren:

[ziegenranch]

Lieber Adlerauge,

was Du sagst, stimmt für wissenschaftliche Arbeiten und ähnliche Veröffentlichungen (etwa Dissertationen). Für das, was eigentlich alle hier suchen, nämlich eine Veröffentlichung eines Romans oder von Lyrik, gilt das nicht! Natürlich zahlt jeder seriöse Verlag einen Vorschuss auch an Neuautoren. Übrigens gilt jeder Altautor mit einem neuen Werk als "Neuautor", muss sich also jedes mal neu beweisen. Der einzige Unterschied zum echten Neuling ist, dass der Verlag genau weiß, was er angeboten bekommt und somit (falls das erste Werk überzeugte) gerne zugreift.

Und Harald: Wenn dem Verlag weitere Werke des Autors nicht gefallen, verlangt er keinen Zuschuss, sondern lehnt ab! Alle anderen Verhaltensweisen sind nicht dem seriösen Verlagswesen zuzurechnen.
Das Verlangen von Geld für eine Veröffentlichung kommt einem charmanten (aber teuren) Verriss gleich und sollte jedem selbstkritischen Schreiber signalisieren, dass er entweder den falschen Adressaten gewählt hat oder aber sein Schreibtalent ausbauen muss.

Gruß

Peter

[Adlerauge]

Was die Abzocker-DKZV anbelangt, so stimme ich mit euch völlig überein, gar keine Frage. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es schon immer viele Möglichkeiten gab, ein Buch irgendwo unterzubringen - sofern man Geld oder Werbung dafür bieten konnte. Auch bei ganz seriösen Verlagen.

Hinsichtlich der Vorschüsse auf Autorenhonorare würde ich mal gern die Erfahrung von mindestens drei heute tätigen Mitarbeitern in mittleren Verlagen hören. Vorschüsse kenne ich nur, wenn der Verlag ein bestimmtes Thema bringen will, dafür einen Autor sucht und findet und ihn mit einem Vorschuss ködert, damit der Autor sich auch wirklich hinsetzt und das Manuskript verfasst. D.h. im Sachbuch-, Fachbuch- und Ratgeberbereich. In der Belletristik dürfte das auch heute bei neuen Autoren die große Ausnahme sein. Wozu auch? Der Neu-Autor hat ja in der Regel sein Manuskript schon fertig, muss sich nicht eigens Zeit oder gar Urlaub nehmen. Sonst wäre er kein Neu-Autor! Der erfahrene Autor nämlich schreibt zunächst mal 5 - 20 Probeseiten, dazu ein Exposé, und spricht mit seinem Agenten oder mit Verlagen...

Übrigens: Im Ratgeberbereich findet seit Jahr und Tag allerhand bezahlte Werbung statt, d.h. es werden Produkte von Unternehmen abgebildet, die dafür bezahlen oder schöne Fotos kostenlos stellen. Und im Sachbuchbereich werden Bücher produziert, die von Unternehmen oder Industrieverbänden "gesponsort" (teilweise komplett bezahlt) werden, um ein gutes Klima für ein bestimmtes Thema zu schaffen. Dagegen ist nichts einzuwenden, wenn diese Absicht für den Leser/Käufer klar erkennbar ist.

Das Üble und Fiese an den DKZ-Verlagen ist ja nicht, dass sie unbedarften Möchtegern-Autoren zu viel Geld abnehmen. Sie gaukeln im Bereich Werbung, Präsentation und Verkauf eine Leistung vor, die sie nie und nimmer erbringen (können), weil sie weder vom Buchhandel noch von einer weiteren Öffentlichkeit wahrgenommen werden.

[Murmel]

[Isabelle34]

[Gabi]

[JulyRose]

Ich! Hier! Ich schreib auch Romane und ich hab auch bisher für jeden Roman einen Vorschuss bekommen als Neu-Autor, auch und grade als Neu-Autor bei einem neuen Verlag. (und da war nicht zwingend das Manuskript fertig.)

LG, Juliane

P.S.: Genug Beweise?

[Adlerauge]

Wenn ich das lese, kann ich nur sagen: da dürfen sich die Verlage nicht wundern, wenn es ihnen schlecht geht. Allerdings: das sind hier nur drei Beispiele für 100.000, und audh, wenn sich noch zehn melden, ist das nicht repräsentativ.
Ich bin allerdings kein Sozialromantiker, sondern Verlagskaufmann gewesen. Murmel würde ich mal sechs Monate einer Verlagslehre empfehlen, denn der Unsinn, der er über Lektorat und Marketing von sich gibt, mag vielleicht für North Carolina gelten...

[Adlerauge]

@ Gabi
Es gehört zu den hervorstechenden Eigenschaften von Autoren, dass sie nicht rechnen können. Wenn in einem Forum von einigen hundert Mitgliedern drei bis fünf einen Vorschuss erhalten haben, sind wir noch lange nicht bei über 10%. Es erhöht den Satz allenfalls auf 1-2 %, nicht jedoch über 10%!

Da müssten sich hier schon mindestens 50 (nicht 5) Autoren mit Vorschuss melden, um meine Meinung zu ändern. Ich hatte behauptet, dass nicht mehr als 10% aller [url]Neu[/url]-Autoren Vorschuss erhalten. Also: wo sind die vielen Autoren mit Vorschuss???

@ Murmel
Netter Scherz von dir, in Wikipedia über die Verlagsbranche schreiben zu wollen. Genau so gut könnte ich einen Artikel über Atomphysik verfassen. Der würde allerdings noch bessser als deiner, denn ich kann wenigstens gut recherchieren.