Substantivierung von Verben?

[Vidora]

Hallo,

gehört nicht so 100%ig hierher aber da ich euch sehr schätze und auf euer Wissen und eure Fähigkeiten vertraue, möchte ich gerne eure meinung hierzu wissen:

Ich habe vor kurzem ein Diktat geschrieben. Thema war mündlicher Sprachgebrauch. Mir und dem Rest der Klasse wurden Fehler angestrichen, die uns nicht ganz klar sind. Es geht um folgende Sätze:

Unterschiedlichste Kommunikationsverfahren fließen mit ein. Man kann berichten, beschreiben, feststellen, behaupten, begründen, beweisen und beurteilen.

Nun haben wir alle die Verbenaufzählung klein geschrieben (so wie ich es hier gepostet habe). Meine Lehrerin argumentiert nun folgendermaßen:

Im Satz vorher werden ja die Kommunikationsverfahren erwähnt und somit werden diese Verfahren im folgenden Satz ja aufgezählt und sind deswegen als Substantive groß zu schreiben.

Stimmt das? Ist der Satz nicht als neuer Satz an sich zu betrachten? Oder ist es nicht eindeutig und somit ein Streitfall? Wer hat Recht?

Ich gehe zur Berufsschule und mache nächstes Frühjahr meinen Abschluss, von daher hat das schon Einfluss auf mein Zeugnis und ich wäre sehr dankbar, wenn mir jemand mit Gewissheit sagen kann, was richtig ist und warum.

Liebe Grüße,
Vidora

[Zitkalasa]

Also, ich hätte das auch so geschrieben. o.O Es heißt ja, man kann - in diesem Falle eben von "etw. tun können" und dieses etwas wären eben berichten, beschreiben etc. Es wird auch "Ich kann sprechen." geschrieben und nicht "Ich kann Sprechen."

Aber ich guck mal trotzdem in den Duden. Der sagt da:

[Nihil]

Hallo Vidora!

Zitkalasa hat die Regel ja schon zitiert. Deshalb ist deine Version auf jeden Fall richtig, Vidora! Deine Lehrerin irrt. Infinitive können nur groß geschrieben werden, wenn ein Adjektiv vor ihnen steht oder es ergänzt werden kann. Oben steht aber der Beginn "Man kann", was sich auf eine Tätigkeit und nicht auf ein Verfahren bezieht. Danach muss eindeutig der Infinitiv stehen! Dieser könnte nur substantiviert werden, wenn der Anfang des Satzes wäre Es gibt.... Dann wäre es klar, dass die Eigenschaften hier nominalisiert wären. So aber kann ich dir nur beide Daumen drücken, dass du deine Lehrerin überzeugen kannst. :)

[Harald]

Es wäre dann noch zu eruieren, ob bei dem Dktat die Satzzeichen von der Lehrerin vorgegeben  oder euch überlassen wurden.

Aber auch dann, wenn man euch unterstellt, zu erkennen, dass dort evtl ein Doppelpunkt stehen müsste und damit die Großschreibung begründet wäre, ist meines Erachtens kein Grund, der kompletten Klasse dies als Fehler zu bewerten, vor allem, da der Duden auch keine schlüssige Aussage trifft.

Harald

[Möwe]

Gefühlsmäßig schliesse ich mich Zitkalasa und Nihil an, aber für eine Aussage fehlt mir leider das nötige Hintergrundwissen  
(Nicht sehr hilfreich, ich weiß)

Im Duden habe ich noch das hier gefunden, allerdings wird mir bei diesen Beispielen nicht ganz klar, woran das jetzt letztendlich festgemacht wird (obwohl: das letzte Beispiel würde ja Nihil bestätigen aufgrund der möglichen Ergänzung):

[Vara]

Ich bestreite auch, dass deine Lehrerin recht hat. Stände da:

Unterschiedlichste Kommunikationsverfahren fließen mit ein z.B. ....
dann würde ich die Wörter auch großschreiben, weil es sich dann definitiv auf der Kommunikationsverfahren bezieht und eine Auflistung ist. Aber bei dem Beispiel mit dem "man kann" ist es ja etwas aktives, ich könnte jetzt noch viel mehr dazu schreiben/sagen/behaupten etc.  

Es ist irgendwie ein Unding von Schülern zu verlagen sich während einem Diktat auch noch Gedanken über sowas zu machen. Ich hatte schon mit dem Schnellschreiben Probleme, an so etwas hätte ich im Leben nicht gedacht. ( bzw darüber nachgedacht )

Ich hoffe sie hat das wenigstens dann als Folgefehler bewertet, wenn ihr durchgehend alle Wörter kleingeschrieben habt, sonst wären das ja sieben Fehler.

[Möwe]

Ich habe noch etwas gefunden:

Rat für deutsche Rechtschreibung
Der von der deutschen Kultusministerkonferenz eingesetzte Rat hat die Aufgabe, die deutsche Rechtschreibung in ihrer Entwicklung zu beobachten und – auf der Grundlage des gültigen amtlichen Regelwerks – wissenschaftlich begründete Vorschläge zur Anpassung des Regelwerks an den allgemeinen Sprachwandel zu erarbeiten. Dabei geht es darum, die Einheitlichkeit der deutschen Rechtschreibung zu bewahren und Zweifelsfälle zu klären.
http://www.rechtschreibrat.com/
Kontakt
Rat für deutsche Rechtschreibung
Geschäftsstelle am Institut für Deutsche Sprache (IDS)
R 5, 6-13
D-68161 Mannheim
Tel.: (+49 621) 1581-418
Fax: (+ 49 621) 1581-200
E-Mail: info(at)rechtschreibrat.com
Postanschrift:
Rat für deutsche Rechtschreibung
Postfach 10 16 21
D-68016 Mannheim

LG Möwe

[Alogius]

Nihil und auch andere haben das schon richtig geschrieben...

Deine Lehrerin IRRT. So ist das.

[DasProjekt]

-Gastkommentar-
Bitte deine Lehrerin (höflich), dir den Satz mit den von ihr angemerkten "Substantiven" doch mit den entsprechenden Artikeln zu versehen. Vor ein Substantiv kann man einen Artikel setzen (DAS Berichten, DAS Beschreiben etc ...). Kann man das in diesem Satz? Wenn nicht, dann liegt sie falsch. Probier es aus.

-Gastkommentar Ende-

[Vidora]

Hallo ihr lieben Helferlein,

ich danke euch für die  zahlreichen Erklärungen und die Bestätigung.

Zu den Fragen:

Satzzeichen wurden nicht vorgegeben aber sie sagte meistens an 'neuer Satz' oder 'nächster Satz' somit war dort auf jeden Fall ein Punkt und kein Doppelpunkt. Aber irgendwie ist das gesamte Diktat arg seltsam was das betrifft..

Ja, es wurden Folgefehler angestrichen. Aber sie hat so getan, als sei das ein unfassbar großes Zugeständnis

Und ja: natürlich werde ich euch über den Ausgang informieren! Dies wird aller Voraussicht nach am nächsten Donnerstag erfolgen, da ich erst dann meine nächste Deutschstunde habe. Drückt mir die Daumen, denn die halbe Klasse wird dadurch wohl ihre Noten (rechtmäßg) verbessern können

Liebe Grüße,
Vidora

[sleepless_lives]

Hallo Vidora,
wie schon von meinen Vorrednern erwähnt, deine Deutschlehrerin ist im Unrecht.
"können" ist ein sogenanntes infinitivregierendes Modalverb. Das heißt, es fordert ein Verb im Infinitiv und erlaubt kein Akkusativ- oder sonstiges Objekt, wie es bei dem weiter oben genannten "Sprechen lernen" möglich ist.
Die scheinbare Ausnahme sind Konstruktionen wie "Ich kann Französisch", aber das sind elliptische Konstruktionen, d.h., es wird etwas weggelassen, dass man im Geiste ergänzen muss, z. B. hier "sprechen".
Dabei ist es völlig egal, was im Satz vorher gesagt wird oder ob da ein Doppelpunkt vor "Man" steht: das Verb im Infinitiv ist aus syntaktischen Gründen dort erforderlich, also aufgrund der Regeln wie bestimmte Wörter miteinander verbunden werden, um eine Satz zu formen, nicht aus semantischen, d.h., aufgrund ihrer Bedeutung (es gibt natürlich jede Menge wechselseitige Abhängigkeiten zwischen Syntax und Semantik in einer natürlichen Sprache, aber das nur am Rande).

Bei deinem Fall empfiehlt sich, wie so oft,  die Einsetzprobe mit einem Verb aus der selben Kategorie wie "können". Nehmen wir doch einfach "müssen":

[Vidora]

Ich bin so wütend! (nein, nicht wegen euch)

Bin nach der Stunde mit einer Freundin im Raum geblieben und habe der Lehrerin die Fakten vorgelegt von wegen 'können' ist ein Modalverb bla bla.. benötigt eine Verbform im Infinitiv usw usf.

Ausführungen meiner Lehrerin:

-im Internet steht vieles, und das muss nicht richtig sein
-ihre Rechtschreibprüfung im Word hat den Text abgesegnet (oh my god) und diese Programme werden von Professoren(!) entwickelt, die wissen Bescheid
-sie hat ein Buch wo es angeblich so drinsteht
-der Satz mit kann bezieht sich ja auf den Satz zuvor mit den Kommunikationsverfahren (sie bleibt dabei)
-man könnte sich ja das Wort 'anwenden' dazudenken [Man kann Berichten, Beschreiben, [...] anwenden.]

Es führte wirklich kein Weg dort rein und ich habe mich nach dem Gespräch draußen auch so sehr über diese Starrsinnigkeit, Sturheit und Ungerechtigkeit aufgeregt, dass meine Lippe aufgeplatzt ist *lach*. Habt ihr noch eine Idee, was ich tun kann?

Sie hat auch nochmals betont, wie großzügig es von ihr schon war, die Aufzählung als Folgefehler zu werten und dass sie garantiert auf keinen Fall irgendwelche Noten ändert.

Ich Lehrer = ich alles -.-

Bitte um Kommentare, bin verzweifelt.

[Maria]

gibts noch einen anderen Deutschlehrer? Wenn ja, gemeinsam den Fall darlegen, vielleicht auch noch ab zum Schülersprecher. Die gute Frau vorher einweihen, vielleicht gibt sie noch klein bei... Ihr auch sagen, dass ihr euch wehren werdet, ist Euer gutes Recht. Und es sind eure Noten.
Wenn alles nix hilft, am Ende einen Termin beim Direktor. So geht das nicht. Ist natürlich nie schön, wenn man vor seinen Schülern peinliche Fehler zugeben muss, aber wer etwas - nur etwas - Größe hat, schafft das. Macht eigentlich sympathisch. Aber nu...

Zeit für große Geschütze

mein ich

[Alogius]

Das sehe ich auch so.

Diese Dame erinnert mich in ihrem Vorgehen an meinen ehemaligen Lehrer, die bis auf wenige Ausnahmen allesamt ähnlich waren. Irgendwann habe ich mich komplett verweigert.

Aber so ist das. Manch einer denkt, ihm scheint die Sonne aus dem dunklen Loch, wo bei anderen Mist entkehrt wird...

[Zitkalasa]

[Möwe]

Wenn ich ganz ehrlich bin ... wundert mich dieser Ausgang nicht so sehr. Für dich tut's mir natürlich leid.

Das Internet ist nun einmal riesig und jeder kann sich hier Grammatikgenie nennen, ohne dies auch zu sein. Dass sie so einfach die Argumentation von Nihil und Sleepless wegwischt, ist schade, zeigt aber auch ihren Umgang mit Kritik. Gerade diese Reaktion würde mich aber motivieren weiterzumachen und das nächste Mal Informationen von einer Stelle einzuholen, die sie nicht so einfach wegwischen kann => Deutscher Rechtschreibrat, Duden-Sprachberatung.

Übrigens:
Meine Word-Rechtschreibprüfung moniert weder die Groß- noch die Kleinschreibung in besagtem Satz! Die "Professoren"   , die das Programm entwickelten, scheinen auf jeden Fall beide Versionen zuzulassen.
Ergo: Ihr habt beide Recht und du keinen Fehler.

LG Möwe

[Merlinor]

Hallo Vidora

Ich denke da wie Maria: Es ist Zeit für die großen Geschütze.
Geht zum Direktor.

Die Lehrerin hat schlicht und ergreifend unrecht. Ausreichende Gründe wurden hier im Thread genannt.
Wenn sie ihr Fach nicht beherrscht, sollte sie sich nach einem anderen umsehen.
Religion wäre dann passend. Da darf man Glaubenssätze zur Grundlage einer Benotung machen.

*grummel* Wenn ich von solch einem Verhalten bei einem Lehrer höre, regt sich der Zorn ...

LG Merlinor

[Zitkalasa]

Nja, nicht gleich Direktor. Das ist ja so, als wenn ich vom Anwalt zum Bundesgericht renne. Erstmal kommt das Amtsgericht, also andre Englischlehrer, dann das Landgericht (Klassenlehrer), Oberlandesgericht (Lehrkörper) und dann kannste zum Bundesgerichtshof rennen. :3 (Wobei: Wenn sich die Lehrer zusammen setzen, treten die meist von selbst an den Direx.) Immer eine Institution nach der anderen. Ich mein, nachher stellt es sich als Lapalie raus, da muss man nicht gleich zum Direx rennen, da könnte man auch Boshaftigkeit unterstellen, dass sie ihre Lehrerin anschwärzen wollen. Muss nicht sein.

[Merlinor]

[Vidora]

Neues von der Front:

Heute ging ich mit ziemlichem Hass in die Deutschstunde. Direkt nach Überprüfung der Anwesenheit sprach mich die Lehrerin vor der ganzen Klasse an und fragte mich, ob ich mein Diktat dabei hätte. Ich musste verneinen, da ich es hier am PC liegen habe. Darauf sagte sie dann, das sei schade. Sie habe in ihrem Buch nochmal nachgesehen und hätte Folgendes entdeckt: Es steht dort an dieser Stelle doch tatsächlich ein Doppelpunkt. Daher gibt sie mir nun Recht. Daraus folgte, dass ca. 10 Schülerinnen mit ihren Diktatzettelchen nach vorne kommen durften und ihre Note verbessern konnten. Keine hat 'Danke' zu mir gesagt

Ich danke aber EUCH, denn ich hätte es wahrscheinlich eh gelassen, wenn ihr mich nicht bestärkt hättet. Also vielen Dank an die Community.

Beschwingte Grüße,
Vidora

[Zitkalasa]

Genial. Gut, dass deine Lehrerin nochmal geschaut hat - weil ihr euch beschwert hattet, wahrscheinlich. Freut mich für euch.

[sleepless_lives]