runenverziert, Runenverziert oder mit Runen verziert?!

[Korahan]

Hallo,

ich denke aus dem Themennamen kann man mein Problem bereits schließen.
Es geht um solche Wortkonstellationen wie eben "runenverziert" oder "wolkenverhangen". Die quälen mich schon eine ganze Weile und ich möchte endlich wissen, wie man es richtig schreibt.  

Laut meinem Word XP müsste ich "Runenverziert" schreiben, also groß. Das kommt mir aber seltsam vor, ist es doch ein Eigenschaftswort. Jetzt hab ich herausgefunden, dass mein Word XP die Reform 2004/06 gar nicht berücksichtigt. Damit ist meine Verwirrung komplett.

Während ich "wolkenverhangen" bereits in einem Inet-Wörterbuch gefunden habe, obwohl es von meinem Word, in keiner Schreibweise, erkannt wird, habe ich zu "runenverziert" noch gar keine Referenz gefunden- außer in "World of Warcraft" und darauf gebe ich nun nicht wirklich was.

Was ist nun richtig und warum?

Aja, mit Beistrichen habe ich auch meine liebe Not. Vielleicht weiß da jemand eine Seite, die sich auch mit schweren Beispielen beschäftigt.

lg,
Korahan

[wallenstein]

Hallo Korahan,

das Problem kenne ich von meinem Hund, der heute schwanzwedelnd vor der Tür stand.

Ich kann nicht sagen: "Schwanz wedelnd". Hm, wie klingt denn das?

Groß würde ich es auf keinen Fall schreiben: "mein Hund, der heute Schwanzwedelnd vor der Tür stand.!

Oder doch, ist es ein Substantiv, überlege ich - ein Substantiv, das wedelt. Außer Frage, aber die Endung lässt auf ein Eigenschaftswort schließen, da gebe ich dir recht.

Ähem, will sagen, ich gebe dir Recht! --> Bitte sehr!

Ehrlich, ich weiß es nicht, ich will es auch nicht wissen. Die Damen und Herren Lektoren werden voraussichtlich auf jeder dritten oder vierten Seite meines Manuskripts einen Fehler finden. Mich stört das nicht. Ich bin verantwortlich für den Inhalt und gebe mir Mühe mit der Form. Ich schreibe seit ich denken kann und irre mich nur selten in den (Ge)zeiten, das sollte reichen.

Außerdem ist nicht überliefert, welcher Verlag kompatibel mit welcher Rechtschreibreform Bücher herausgibt, ggf. muss man für Diogenes ein schweizer-deutsches Regelwerk installieren?

Neeeee. Nö, nicht, äh!
Will sagen: halte dich besser nicht mit Nebensächlichkeiten auf!

Schöne Grüße,
wallenstein

[Korahan]

Danke für Deine Antwort!

Na ja, es sind eher meine Probeleser die mich damit aufhalten. Und nachdem mich der 10. darauf angesprochen hat, wollte ich auch wissen wie man es schreibt.

Ach, wenn es nur jeder 3. oder 4. Seite wäre wo man Fehler findet... nicht jede 3. oder 4. Zeile.

Und ein Lektor? Dazu müsste ja jemand mein Buch veröffentlichen wollen   

Solange ich nur für meine Nichten schreibe muss ich wohl oder übel selbst korrigieren. : )

Herzlichste Grüße,
Korahan

[Merlinor]

Der Hund steht schwanzwedelnd vor der Tür und der Himmel über ihm ist wolkenverhangen.
Die runenverzierte Haustüre quietscht, wenn man sie öffnet.
Das sind Eigenschaftsworte und keine Substantive, auch wenn die RP dies moniert.

LG Merlinor

[wallenstein]

Händeringend musste ich heute groß schreiben. Gottverdammt!

[Merlinor]

Da würde ich auch die Hände ringen ...  

[Alogius]

Und wenn ich jetzt RINGELHÄNDE schreibe?! *plärr und wieder entwisch*

[Murmel]

Das nervt mich auch zu ohne Ende.

Der Dudenkorrektor hält sich da übrigens gar nicht so schlecht. Natürlich hat der nicht jede erdenkliche substantivverbadjektiv Kombination, aber man kann den Trend gut erkennen. Word XP auch in der neuesten Form ist deutlich überfordert.

Ansonsten halt ich's wie Wallenstein. Ich bemüh mich, bemüh mich sehr, aber irgendwo gibt's auch Grenzen. Ich bin Schriftsteller, nicht Lektor.

(Nun müssen wir aber aufpassen, dass nicht all schreibfaule hir denkn das mir sagn das man auch ohne rechtschreibung Schraibn kann.)

[Ferran]

Da kommt doch gar keine Diskussion auf^^ Ich merks mir immer wie ich es in der Grundschule gelernt hab ganz primitiv^^ Wie? = Adjektiv = klein

Wie ist der Himmel? Der Himmel ist wolkenverhangen.

Wie steht der Hund in der Tür? Der Hund steht schwanzwedelnd in der Tür.

Wie ist die Tür? Nee nicht nur offen! Sie ist sogar runenverziert

Wobei hier das Problem auftaucht, dass man sich folgendes fragen kann: WAS ist die Tür? Das heisst aber nicht, dass sie "Das Runenverzierte" ist. Die Tür ist immernoch die Tür, die als Eigenschaft eben runenverziert ist.

[sleepless_lives]

Merlinor und Ferran haben ja schon überzeugend deutlich gemacht, dass zusammengesetzte Adjektive klein geschrieben werden müssen, ob da nun ein Bestandteil früher mal ein Substantiv war oder nicht. Dann jedoch kommt da die Version mit dem Bindestrich, die bei unüblichen oder sehr langen Substantiv-Adjektiv-Verbindungen manchmal angeraten ist, und plötzlich gilt die Regel nicht mehr und es heißt zum Beispiel:
"in den Piraten-verseuchten Gewässern"   
Nur mit allerhöchster Willensanstrengung ist es mir möglich, da die Großschreibungstaste zu drücken, denn das ist einfach so falsch, auch wenn's offiziell richtig ist.

[Ralphie]

Es heißt bei alter Rechtschreibung: runenverziert und bei neuer Rechtschreibung: Runen verziert.

[Ferran]

Ich werde niemals Piraten-verseucht oder Runen verziert schreiben. Ich weigere mich einfach oder wende mich als Germanistikstudent an die Zuständigen, das kann man doch nicht machen, das ist doch so bescheuert. Wer hat sich das ausgedacht ganz normale Worte mit einem Bindestrich auseinanderzuzerren um sie dann groß zu schreiben, wobei man als Deutschlernender ohnehin schon genug Probleme mit Groß- und Kleinschreibung hat. Da ists doch viel einfacher für alle einfach alle Adjektive kleinzuschreiben. Jetzt wo ihr es aber gesagt habt...

Es gibt da nämlich einen Unterschied ob man schreibt. MIT Piraten verseuchte Spielunke, MIT Runen verzierte Tür, oder eine piratenverseuchte Spielunke, eine runenverzierte Tür.

Es heisst doch auch einfach kinderlos und nicht Kinder los. Wobei das glaub ich streng gesehen nicht dasselbe ist... MIT Kindern los?!
Ohne Kinder?

verzieren, verseuchen, losen?

Aber trotzdem Schwachsinn, man kanns auch alles komplizierter machen als es eigentlich ist und sein muss.

EDIT: Habe die Lösung nach langer Suche gefunden... Steigerbare Begriffe werden seit der Rechtschreibreform auseinandergeschrieben, sobald der erste Bestandteil ein steigerbares oder erweiterbares Adjektiv ist.

Z.B: selten gesehen; oft gesehen; meist gesehen

Dies ist das Resultat daraus, dass man im Superlativ verdammt viele Fehler gemacht hat. Z.B. meistgesehenster Schauspieler. Wenn er meist gesehen ist ist das bereits der Superlativ und nichtmehr steigerbar.

Unsere Beispiele aber wären dann doch von dieser Regel jedoch ausgeschlossen (logisch gesehen):
 Runenverziert kann zwar heißen, dass es nur wenige oder mehrere Runen sind, allerdings steigert man hier anders. Der Positiv ist "Die runenverzierte Tür", der Komparativ ist "Die runenverziertere Tür" und der Superlativ die runenverzierteste Tür", weil es sich hier um ein komplettes Adjektiv handelt! Die Tür kann runenverziert sein, oder MIT Runen verziert. Sie ist und bleibt verziert und das ist ein Adjektiv, welches im Wort HINTEN steht und steigerbar ist. Wenn man allerdings die Worte hat, die auseinander geschrieben werden müssen, sieht das anders aus.

Die Regel besagt " Ist der erste Bestandteil des Worts ein Adjektiv, welches gesteigert werden kann oder erweitert werden kann, dann schreibt man getrennt. "

Z.B.

steigerbar!            steigerbar!
viel                       befahren

nicht steigerbar!    steigerbar!
runen /                    verziert

So nun bin ich glücklich und habe was gelernt!^^