Papierfresserchen-Verlag?

[Merlinor]

Hallo Dreamweaver

Natürlich gelingt hin und wieder einem Newcomer ein sensationeller Durchbruch auf unüblichen Wegen.
Doch wie viele derartige Newcomer gibt es?

Auf solchen Wegen werden halt auch nur sehr wenige „reich und berühmt“.
Sehr wenige!
Um genau zu sein: Die Chance, ausserhalb der üblichen Vertriebswege mit einem Buch Erfolg zu haben, ist deutlich geringer, als die, es über den „steinigen“ Weg durch die Verlage zu schaffen.

Herzlich      

Merlinor

[MosesBob]

[Dreamweaver]

Ich sag ja, dass es selten ist etwas auf unkonventionellen WEge zu schaffen. Genau deshalb gilt es ja als frech, gefinkelt usw.

Ich weiß, dass BWP einzigartig war. Es gab viele Nachahmer. Jeder der einen Camcorder hatte wollte so etwas machen. Und wenn wir ehrlich sind - vieles was bei BWP unter "Marketing" fiel, wätte auch mit einer Strafanzeige münden können, da die beiden Produzenten die Bevölkerung bewusst hinter´s Licht geführt haben. Schon alleine, dass die drei Hauptdarsteller "vermisst" wurden, man das Auto das auf einen der Darsteller gemeldet war verlassen am Waldrand gefunden hat, interviews mit den besorgten "Eltern" ... alles auf der Homepage gesammelt. Dazu die ganzen Geschichten über die Hexe von Blair die verbreitet wurden usw.

 und dann nach einem Jahr, als halb Amerika um die jungen abgängigen Studenten besorgt ist,  tauchen plötzlich die Camcorder der drei auf.... ojojoj.... wenn das kein Genierstreich war....

[Brynhilda]

Natürlich kann man auf unkonventionellen Wegen scheitern!
Man kann aber auch auf konventionellen Wegen scheitern!

Und wer sich nicht auf den Weg macht, der kann sich nicht verirren.
Aber seien wir ehrlich - der, der es nicht einmal versucht, der ist schon lange gescheitert.

Wenn sich hier einer hinstellt und sagt: Schaut mal, ich habe mein Buch im Selbstverlag publiziert!
Dann sage ich: RESPEKT!
Respekt für den Mut, es auf eigene Faust zu versuchen! Respekt für den Mut, um die eigenen Visionen zu kämpfen!

Wer einmal den Bertelsmann-Katalog durchgeschaut hat, der kann die Aussage, daß nur qualitativ hochwertige Bücher bei den großen Verlagen publiziert würedn, nur abstreiten!
Der größte MIST wird bei Bertelsmann publiziert! Das ist Massenware! Literatur-McDonalds, mehr nicht! Ein Buch wie das andere!
Und es wird schlimmer von Jahr zu Jahr!

Deshalb: Lieber ambitionierte BOD-Publikationen als die von den Großkonzernen des Literaturbetriebs verordnete Massenware!
Lieber das Besondere! Lieber das Individuelle!

[Dreamweaver]

@Brynhilda

Ich stimme Dir in Deinem Posting zu! Sogar in der Signatur


In vielen Verlagen sitzen ziemlich kühle Rechner die schauen, ob das Buch einen Gewinn macht. Ich habe mich gestern mit einem Freund unterhalten der bereits publiziert hat (ich habe ihn hier im Forum schon einmal erwähnt).

Er hat mir erzählt, dass er einmal mit einer Buchidee bei seinem Heimatverlag vorstellig wurde. Die Idee hat in der Verlagssitzung keine 2 Minuten überlebt. Er hat seine Idee vorgebracht, da kam der Einwand: "Was? Das basiert auf einer Sage?? Die schreibt bei uns doch der Winkler". Er ist dann fortgefahren. Bei der Charaktärenbeschreibung kam in weiterer Folge ein jüngeres Mädchen vor, dass vor ziemlich vielen Dingen (u.a. auch etwas das in der auf Geschichte basierenden Sage vorkam) Angst hatte. Der Verlag meinte, dass er so etwas niemals veröffentlichen würde, da ein Mädchen das Angst hat ein Klischee bedient das nicht mehr zeitgemäß ist. Dann müssten sie mit Protesten rechnen....

Und das Projekt war schon gestorben.

Und der Einwand "Klischees, gut genug für Enid Blyton, gut genug für mich" hat nicht gefruchtet....  


Um die MÖglichkeit zu haben bekannt zu werden und gelesen zu werden braucht man entweder einen alt eingesessenen Verlag oder eine tolle Idee. Obwohl wir ja wissen, dass die haltwertzeit von Büchern auch in eingesessenen Verlagen eine sehr kurze ist...

Ich glaube, der Markt hat sich sehr verändert, die Strukturen noch nicht. Autoren müssen sich teilweise auch als Unternehmer sehen und man kann sich nicht auf alte Strukturen verlassen, wenn zwei Jungs mit drei Camcordern Hollywood erobern oder eine Frau mit Händeklatschen und "Kleiner Hai dim dim" in die Charts kommt...  

[Merlinor]

Hallo Dreamweaver

Der gute Mann hatte schon publiziert. Bei seinem „Heimverlag“.
Hmm ... War das Buch ein Erfolg?
Kurz: Hatte der Verlag damit Geld verdient? Und Dein Freund ebenfalls?
Mal abgesehen vom Garantiehonorar?

Du sprichst hier von einer „Idee“. Nicht von mehr ...
Aber Du verübelst es Verlagen und machst etwas Grundsätzliches daraus, dass diese nicht auf jede Idee von Autoren einsteigen.
Das ist billig.

Verlage wollen Geld verdienen. Autoren auch.
Glaube mir, Verlage ( Ich rede nicht von den DKZV, die vom Geld der Autoren leben ... ) bemühen sich und verfolgen häufig auch unorthodoxe Strategien, einen Autor ins Lampenlicht zu rücken, von dessen Werk sie überzeugt sind.

Schwierig ist es allerdings im Bereich der Lyrik und deshalb muss ich Brynhilda zu einem gewissen Grad zustimmen.
Lyrik ist schwer zu verkaufen und Verlage scheuen hier das Risiko.

In diesem Sektor ist der Autor in der Regel sehr alleine und häufig ist der einzige Weg des Lyrikers in unserer Zeit, sich selbst nach Möglichkeit zu vermarkten.
Da kann ich dann schon zustimmen, wenn sie dem Selbstverlag das Wort redet.

Allerdings befürchte ich, dass solche Bemühungen nur sehr selten einen wirtschaftlichen Erfolg nach sich ziehen werden.
Dennoch und gerade deswegen selbstverständlich mein Respekt dem Lyriker/der Lyrikerin, der/die sich davon nicht abhalten lässt und um den Bestand seines/ihres Werkes kämpft.

In diesem Sinne unterschreibe ich gerne Brynhildas Aufruf ...


Herzlich      

Merlinor

Nachtrag: Wenn das jetzt irgendwie „arrogant“ oder abschätzend geklungen haben sollte ...
Mir ging es hier ausschließlich um die wirtschaftliche Seite.
Selbst bin ich ( leider ) kein Lyriker.
Aber ich bewundere nur allzu oft die sprachliche Stärke und gelungene Wortwahl von Euch Dichtern ... jap!

[pna]

Ich glaube, ich habe in diesem Forum schon mehrfach erwähnt, dass sich Verlage die Möglichkeit der Quersubvensionierung offen halten. Lektoren sind keine Buchhaltungsschlampen. Die Marketingstrategen schon. Und ein Lektor kann die Verlagsleitung durchaus auch von einem Risikowerk überzeugen, wenn er es wirklich gut findet und auch der Ansicht ist, dass hin und wieder ein kontroverses Werk dem Ruf des Verlages dienlich ist.

Solche Bücher entwickeln sich dann manchmal zu "sanften" Rennern. Sie tauchen nicht bei den üblichen Rezensionisten auf, die für die üblichen Großproduktionen ihre Zehnzeiler schreiben, verkaufen sich aber im Schnitt dann doch so gut, dass zumindest die Produktionskosten wieder herinnen sind. Und in Literaturkreisen schaukelt man sowohl dem Autor als auch dem Verlag die Eier, wegen dem Mut, mal was zu wagen. Kommt nicht oft vor, öfter jedoch, als man glauben mag. Das können dann auch Gedichtbände sein, oder Bücher mit stilistischen Tricks wie Spiegelschriften, Zeichenschnecken, künstlerischem Firlefanz, oder aber auch Romane, in denen Ungewöhliches erzählt wird.

Altmodisch wie ich bin, beharre ich darauf, dass es die Hauptaufgabe des Autors ist, eine gute Geschichte zu erzählen. Ein Autor braucht nicht mehr, als die Idee (Keine Idee, außer in Dingen), die handwerklichen Fähigkeiten, die Kreativität und Papier, auf das er schreiben kann. Dieses endlose Zerreden von Marketing, Werbung, all dieses administrative Tamtam lenkt nur von der eigentlichen Aufgabe ab, vom wahren Fokus. Die wunderbar einfache Wahrheit ist: Der Autor schreibt, der Verlag verlegt.

Und zum Schluss:
Marketinggags mögen einen Einmalerfolg einbringen. Aber sagt mal schnell: Wie hießen die Jungs, die Blair Witch Project machten? Ohne googlen? Haben sich ihre Namen in die Muscheln gebrannt? Oder war das Pulver seit BWP einfach nur nass?

lg/Peter

[Dreamweaver]

@pna: Stimmt schon - von den Jungs und auch von den Schauspiuelern hat man nie mehr was gehört. Aber mit dem Umsatz von 60 Millionen USD können die das verkraften... so weit ich weiß hat sich Daniel Myrick nach BW und einer geflopopten TV Produktion über die Hexe zurückgezogen und vor 2 Jahren wieder begonnen einige kleinere Horror-Produktionen zu machen. Eduardo Sánchez hat 2006 auch einen erfolglosen Film gemacht. Von den drei Schauspielern hat einer immerhin in 14 Filmen mitgespielt.

Natürlich ist es optimal, wenn der Autor das macht was er am besten kann: Schreiben. Gelänge mir einmal eine Veröffentlichung würde ich zB nicht einmal eine Lesung machen wollen, das ist ja auch eine Form von Marketing...

@Merlinor: Der Freund hat bei dem Verlag schon mehrere Bücher veröffentlicht, einige davon sind schon in der dritten Auflage. Nur in letzter Zeit lehnen sie viele von seinen Ideen ab und schreiben ihm quasi vor was er schreiben soll. Also sie geben ihm ein Thema vor und mischen sich ziemlich stark in die Arbeit ein. Leider hat er auch das Erstveröffentlichungsrecht an den Verlag abgegeben.

[Maya.J]

@Dreamweaver

Angenommen du hättest jemanden, der an dich glaubt und der dir das Geld gibt dein Buch zu veröffentlichen. Würdest du wirklich ablehnen?

Ist es nicht eine Art von Meinungfreiheit sein Buch auch ohne die Zustimmung eines Verlages, über einen Eigenverlag oder was auch immer, zu veröffentlichen.

Was unterscheidet den privaten Geldgeber von dem Verlag ?
Beide geben dem Autor die Möglichkeit sein Buch zu drucken und seine Gedanken auch anderen damit zugänglich zu machen.
Nur der Verlag gibt vor über größerers Fachwissen zu verfügen und damit eine Wirtschaftlichkeit zu gewährleisten.

Warum schreibt ein Autor?
Für die Schublade oder will er anderen etwas mitteilen?

Der Papierf. Verlag hat seine Berechtigung für die Schulklasse, die ihre Kurzgeschichten drucken will. Ist er doch auf Grund der humanen Kosten ähnlich teuer wie BOD.

LG Maya

[e.s.]

[BlackRider]

hmm

[xNickx]

Ich kann all jenen nur uneingeschränkt zustimmen, welche die Veröffentlichung ihres Buches in die eigenen Hände nehmen wollen.

Nur weil bis jetzt die "seriösen" Verlage die einzige Möglickeit war, sein Werk bekannt zu machen, muss das doch nicht bis zum Jüngsten Tag so bleiben.

Wie andere schon geschrieben haben, wird auch bei den normalen Verlagen unglaublich viel Müll a la "Die bewanderte Nutte" und  "Die Tochter des Schuhflickers" bzw dieses Fantasyeinerlei herausgebracht.
Massenware ohne jeglichen künstlerischen Anspruch. Einfach nur langweilig und abstoßend primitiv.

Innovative Literatur abseits des Mainstreams hat bei den Publikumsverlagen so gut wie keine Chance.
Kafka müsste heutzutage wohl auch bei BoD veröffentlichen.

[pna]

[pna]

[Brynhilda]

[Merlinor]

Hallo

Ich schreibe entweder für mich und die Schublade, oder aber für ein Publikum.
Dieses Publikum muss ich aber erst einmal erreichen.
Und genau dafür benötige ich einen seriösen Verlag, der über funktionierende Vertriebswege verfügt.

Wozu ein Buch selbst drucken, wenn ich keine Möglichkeit habe, dieses überhaupt in den Handel zu bringen? Soll ich dann in den Buchhandlungen hausieren gehen?
Nein, das ist in meinen Augen rausgeschmissenes Geld und die Mühe nicht wert.
Wenn ich also keinen seriösen Verleger von der Qualität meines Werkes überzeugen kann, muss es auch nicht veröffentlicht werden.
So einfach ist das für mich.

Hier geht es also nicht darum, jemanden „runterzumachen“.
Hier geht es einfach nur um die Frage, auf welchem Weg man sein Publikum erreichen kann und welchen Preis man dafür fordert oder aber bereit ist zu zahlen.

Ich verstehe natürlich, wenn ein Lyriker in seiner Not zum Mittel des Selbstverlages greift.
Oft gibt es für ihn keine andere Alternative, denn Lyrik erreicht in der Regel nur einen kleinen Kreis von Lesern.
Allerdings wird er damit kaum Geld verdienen können.

Auch mancher Wissenschaftler wird wohl in die eigene Tasche greifen müssen, wenn er seine Erkenntnisse in gedruckter Form in der Hand halten will.
Es gibt also sicher respektable Gründe, ein Buch selbst zu verlegen.
Wirtschaftlich gesehen ist das aber nur in den seltensten Fällen sinnvoll.
Meist endet es in roten Zahlen.

Und dafür schreibe ich ganz sicher nicht.
Ich will mit dem Schreiben Geld verdienen, nicht Geld verlieren.
Also fällt der Selbstverlag für mich aus.

DKZV lehne ich grundsätzlich ab.
Hier wird mit dem guten Glauben von Anfängern gespielt und für die wird das oft sehr teuer.
Ich glaube zudem ähnlich wie Peter, dass dort überwiegend die nicht ganz so prickelnden Texte veröffentlicht werden.
Aber seis drum: Wer sich unbedingt mit einem Buchtitel schmücken will, soll halt dafür zahlen.
Mein Ehrgeiz ist das nicht.

An irgendwelche experimentellen Versuche, ein Buch via Internet zu vermarkten, kann ich nicht glauben.
Das funktioniert allenfalls, wenn man schon einen etablierten Namen hat.
Und selbst dann wäre ich mit einem seriösen Verlag besser bedient.
Aber selbstverständlich gratuliere ich jedem gerne, wenn ihm dieser Coup gelingt.
Nur wie gesagt: Mir fehlt der Glaube.

Ich bin in der glücklichen Lage, Prosa in einem Genre zu schreiben, mit welchem sich  Geld verdienen lässt.
Also werde ich mich mittels eines Agenten an einen Verlag wenden, denn hierfür sind die Vertriebswege eines seriösen Verlages unerlässlich.

Diesen Weg zu beschreiten halte ich für die einzig realistische Art, auf dem Buchmarkt Fuß zu fassen und deshalb muss mein Werk die „Prüfung“ Agent und Verleger schon bestehen.
So sehe ich das für mich ...

Herzlich      

Merlinor

[Harald]

Nochmal zum Mitschreiben:

Auch wenn ich die Möglichkeit habe, ein von mir mitverfasstes Buch für den halben Verkaufspreis zu erwerben und selbst zu vermarkten, so sehe ich es als Risiko an mehr als 20 Exemplare unter die Leute zu bringen!!

Ideen sind da, aber, die drei W, die sich jeser Selbstverleger verinnerlichen sollte:

Wer? soll meine Bücher kaufen,

Wo?  kann ich sie denen verkaufen und

Wie?  ( Flohmarktstand, Lesungen, von Haus zu Haus gehen?)

Denn, bezahlt, gedruckt und manchmal sogar angeliefert sind die Bücher schnell, und dann ? ( man achte auf die Reihenfolge )

Viel Spaß beim verkauf wünscht allen

Harald

[Brynhilda]

[sleepless_lives]

[Brynhilda]

Lieber sleepless_lives!

Und wer bist du, so etwas zu bestimmen? Wie kannst du sagen, wer etwas zu sagen hat und wer nicht?
Willst du denen, die deiner Ansicht nach nichts zu sagen haben, den Mund verbieten?

Glücklicherweise haben wir hier in Deutschland noch so etwas die das Recht der freien Rede!

Herzlichst,
Brynhilda

[pna]

[Harald]

Hallo sleepless,

Wissenschaftler haben über Jahre hinweg von den sowieso kleinen Auflagen ihrer Publikationen Bücher zum Vorzugspreis der Autoren  in großer Stückzahl eingekauft und zum  Ladenverkaufspreis an ihre Studenten verkauft - kleine Stückzahl x zu manchen Fächern dringend notwendig = hoher Preis !

Das ging teilweise so weit am Handel vorbei, dass ein Autor heute unterschreiben muss, diese zum Vorzugspreis erhaltenen Bücher niocht weiterzuverkaufen, wobei eine kleinere Menge durchaus toleriert wird.

Der Umfang dieser kleineren Menge orientiert sich logischerweise an der Gesamtauflage!.