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Merlinor
 Art & Brain
Alter: 72
Beiträge: 8670
Wohnort: Bayern
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 01.10.2010 18:34
von Merlinor
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| Jordan Calaim hat Folgendes geschrieben: | | ... 60x30 anschläge ich einer nicht-proportionalen Schrift mit anderthalbfachem oder doppelten Zeilenabstand ... |
Hallo Jordan Calaim
Das ist Korrekt: 30 Zeilen á 60 Anschläge in einer nicht proportionalen Schrift (z.B. Courier oder Pica). Insgesamt also 1800 (mögliche) Zeichen, üblicherweise 12pt bei einem Zeilenabstand von 1 1/2 Zeilen. Ich selbst formatiere aber lieber mit 11pt und doppeltem Zeilenabstand.
Natürlich werden die 1800 möglichen Zeichen einer derartig formatierten Seite nicht vollständig genutzt, aber darüber müsst Ihr Euch keine Gedanken machen.
Auf der Downloadseite des Literatur Cafes ist übrigens sehr klar und anschaulich beschrieben, was mit "Normseite" gemeint ist. Diesen Artikel empfehle ich zur Lektüre, denn danach sollten keine Fragen mehr offen sein: *Klick*
LG Merlinor
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„Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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Jordan Calaim
 Wortedrechsler
Alter: 35
Beiträge: 87
Wohnort: Dresden
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01.10.2010 22:21
von Jordan Calaim
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| Circum hat Folgendes geschrieben: | | Jordan Calaim hat Folgendes geschrieben: | | Jetzt wurde mir aber von jemandem gesagt, dass das keine richtige normseite ist. |
Zunächst einmal: Da ich Pages benutze und keine Vorlage finden konnte (oder wollte), bin ich genauso wie du vorgegangen.
Hat derjenige denn bemängelt, warum es keine richtige Normseite sein sollte? Eventuell könnte es noch an den Rändern liegen - anfangs hatte ich den linken und rechten Seitenrand gleich breit, weil das schöner aussieht, aber für das Korrektorat und Lektorat sollte der rechte Rand schon deutlich breiter sein. Aber ob das gemeint war? Wie gesagt: Wäre hilfreich, wenn du erwähnst, was genau bemängelt wurde. |
ok, also ich bin zum 2. mal in dem Kurs 'kreatives Schreiben für Fortgeschrittene'
Dort bringen jedes mal 2 Teilnehmer Texte von sich mit. Max. 4 Normseiten.
Als ich das erste mal einen Text mitbrachte, meinte die Kursleiterin, dass das keine Normseiten seien. Als ich darauf hingewiesen hatte, dass das 60x30 Anschläge sind. Sie hat nachgezählt und nichts weiter gesagt.
Gestern habe ich zum dritten mal einen Text mitgebracht (beim 2. mal ist nichts zu gesagt worden). Ich hatte keine zeit den Text zu Hause zu kopieren und ihn deswegen zum kopieren der Leiterin gegeben.
Da kam dann der Satz: Das ist wieder keine Normseite.
Aber ich habe wieder die 60x30 Anschläge gehabt. und bei Absätzen noch kleine Abstände links, damit es sich leichter liest.
Rechts ist der Abstand wesentlich breiter links.
Deswegen bin ich leicht verwirrt. (Zumal andere auch bloß keine Normseiten haben, aber darum geht's jetzt nicht)
@ melinor: danke, der text war interessant. (wenn auch nicht neu)
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Manchmal gibt es keine Worte, die am Ende eines Tages das Geschehene zusammen fassen.
Manchmal ist ein Tag .... einfach vorbei. |
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Merlinor
Art & Brain
Alter: 72
Beiträge: 8670
Wohnort: Bayern
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02.10.2010 00:47
von Merlinor
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| Jordan Calaim hat Folgendes geschrieben: | | ... Da kam dann der Satz: Das ist wieder keine Normseite ... |
Du hast formatiert, wie wir es hier besprochen haben?
Du benutzt eine nicht proportionale Schrift?
Dann frag sie, ob sie weiß, was eine Normseite ist ... 
LG Merlinor
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BlackRider
Richter und Henker
B
Alter: 49
Beiträge: 1474
Wohnort: ZRH
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B 02.10.2010 01:24
von BlackRider
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die normseite scheint ein schwieriges ding zu sein...
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-https://www.youtube.com/watch?v=SnyVYk7pkII-
Leider macht Sucht auch vor Intelligenz nicht halt |
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Nordlicht
Waldschrätin
Beiträge: 3755
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02.10.2010 02:54
von Nordlicht
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Normal sein ist nun mal nicht einfach.
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If I waited for perfection, I would never write a word - Margaret Atwood |
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Jordan Calaim
Wortedrechsler
Alter: 35
Beiträge: 87
Wohnort: Dresden
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02.10.2010 12:25
von Jordan Calaim
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Hab' jetzt einfach mal die Schrift eins kleiner gesetzt und dadurch rechts 'nen noch breiteren Rand erzeugt.
Wenn's da noch was zu meckern geben sollte, dann solls mir auch egal sein. ^^ (aber das erfahre ich erst in einigen Wochen, wenn ich einen zweiten Text vorstelle.)
Danke nochmal für die Hilfe.
@ circum: wie machst du das eigentlich mit den 60 Anschlägen pro Zeile?
ich schreib: 123456789a123456789b[...]123456789f.
Geht eigentlich schnell, aber vielleicht gibt's noch eine bessere Methode 
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Manchmal gibt es keine Worte, die am Ende eines Tages das Geschehene zusammen fassen.
Manchmal ist ein Tag .... einfach vorbei. |
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Circum
Klammeraffe
Alter: 34
Beiträge: 814
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02.10.2010 12:29
von Circum
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Ich machs mit großen X. 
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Circum
Klammeraffe
Alter: 34
Beiträge: 814
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02.10.2010 12:30
von Circum
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lupus
Bücherwurm
Alter: 56
Beiträge: 3913
Wohnort: wien
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02.10.2010 12:32
von lupus
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ich würd einen klassischen Fülltext der Werbetexter nehmen, dann hast du keinen Blocksatz aber dafür Wörter drinn, kannst mit Absätzen herumbasteln.
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lg Wolfgang
gott ist nicht tot noch nicht aber auf seinem rückzug vom schlachtfeld des krieges den er begonnen hat spielt er verbrannte erde mit meinem leben
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"Ich bin leicht zu verführen. Da muss nur ein fremder Mann herkommen, mir eine Eiskugel kaufen und schon liebe ich ihn, da bin ich recht naiv. " (c) by Hubi |
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Circum
Klammeraffe
Alter: 34
Beiträge: 814
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02.10.2010 14:56
von Circum
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Es ging doch darum, 60*30 Zeichen abzuschätzen. Wozu dann einen Volltext nehmen, der dann auf jedenfall im Flattertext geschrieben ist? Die Möglichkeit mit den XXX oder 123 ist auf jedenfall besser.
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lupus
Bücherwurm
Alter: 56
Beiträge: 3913
Wohnort: wien
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02.10.2010 17:06
von lupus
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Die 1800 sind ein Durchschnittswert, abhängig von Dialogdichte, Absatzanzahl, etc. Wenn alle Seiten 1800 Zeichen haben (und das ergibt sich bei deinem Text) wird sich bei einem normalen Text die Durchschnittszeichenzahl automatisch reduzieren. Außerdem ist die Normseite linksbündig formatiert.
das:
| Zitat: | | Die Möglichkeit mit den XXX oder 123 ist auf jedenfall besser |
würd ich noch einmal überdenken 
aber egal, ein gutes Skript findet einen Verlag. Ob jetzt durchschnittlich 1800 oder 1740 Zeichen auf einer Seite zu finden sind is wohl eher wurscht.
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lg Wolfgang
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Circum
Klammeraffe
Alter: 34
Beiträge: 814
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02.10.2010 18:22
von Circum
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Mit den XXX finde ich ja lediglich heraus, wie ich die Ränder formatieren muss. Was würde mir da ein linksbündiger Fließtext helfen, deren Zeilen alle unterschiedlich auslaufen?
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Jordan Calaim
Wortedrechsler
Alter: 35
Beiträge: 87
Wohnort: Dresden
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02.10.2010 18:38
von Jordan Calaim
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| lupus hat Folgendes geschrieben: | Die 1800 sind ein Durchschnittswert, abhängig von Dialogdichte, Absatzanzahl, etc. Wenn alle Seiten 1800 Zeichen haben (und das ergibt sich bei deinem Text) wird sich bei einem normalen Text die Durchschnittszeichenzahl automatisch reduzieren. Außerdem ist die Normseite linksbündig formatiert.
das:
| Zitat: | | Die Möglichkeit mit den XXX oder 123 ist auf jedenfall besser |
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Streng genommen ist das nicht ganz richtig, weil 1800 die Maximal-Zahl einer Seite ist. [Erbsenzählermodus_aus]
Ich nehm' die Zahlen ja nur um mein Word-Dokument zu formatieren. sodass eine Seite maximal 60x30 Anschläge hat.
Dass das nicht auf jede mit Text gefüllte Seite zutrifft ist mir mehr als bewusst (zumal ich sehr gern Absätze mache).
Bei mir ist das so, dass ich den Zahlen/buchstabenblock um die Seitenränder, besonders rechts, auszuloten. Steht da was anderes als 'f' stimmts noch nicht und ich korrigiere nach oben beziehungsweise unten.
Liebe Grüße
Jordan
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Manchmal ist ein Tag .... einfach vorbei. |
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lupus
Bücherwurm
Alter: 56
Beiträge: 3913
Wohnort: wien
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03.10.2010 16:02
von lupus
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| Jordan Calaim hat Folgendes geschrieben: | | lupus hat Folgendes geschrieben: | | Die 1800 sind ein Durchschnittswert, abhängig von Dialogdichte, Absatzanzahl, etc. Wenn alle Seiten 1800 Zeichen haben (und das ergibt sich bei deinem Text) wird sich bei einem normalen Text die Durchschnittszeichenzahl automatisch reduzieren. Außerdem ist die Normseite linksbündig formatiert. |
Streng genommen ist das nicht ganz richtig, weil 1800 die Maximal-Zahl einer Seite ist. [Erbsenzählermodus_aus]
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yep, mea culpa.
Hast recht. DAs mit der Höchstzeichenanzahl war mir nicht bewußt. Und dann sind natürlich die x oder die Zahlen besser. Alles andere ergibt sich dann eh.
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lg Wolfgang
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Shneshana
Schneckenpost
S
Beiträge: 9
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S 29.01.2011 21:14
von Shneshana
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Sorry, wahrscheinlich jetzt ganz schön dämlich von mir, aber... zählt die Kopf- und Fußzeile denn mit zu den 30 Zeilen? Nein oder? Oder doch 28 Zeilen Text + Kopf- und Fußzeile?
Und muss das denn unbedingt in Flattersatz gehalten sein, wenn man das abliefert? Ich kann nicht ohne Blocksatz... das sieht sonst so unordentlich und abgefressen aus, das macht mich nur wahnsinnig...
Aber falls Flattersatz ein Muss ist, sollte es ja kein Problem sein, vor Abgabe einfach schnell von Blocksatz auf Flattersatz zu wechseln, oder? Oder verschiebt sich dann irgendwas im Text?
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Ruth
Klammeraffe
Alter: 43
Beiträge: 831
Wohnort: Monnem
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29.01.2011 21:54
von Ruth
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Nein, Kopf- und Fußzeile zählen nicht dazu.
Am einfachsten ist es, eine fertige Vorlage zu verwenden (war hier auch irgendwo verlinkt) und den eigenen Text als unformatierten Text hineinzukopieren.
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Jutta Steinwitz
Schneckenpost
Alter: 63
Beiträge: 14
Wohnort: Bad Hersfeld / Sorga
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08.04.2011 08:45
von Jutta Steinwitz
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Danke für die gute Anleitung,
so habe ich das gerade prima hinbekommen - ohne meinen Mann zu bitten
_________________
LG
Jutta |
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Jutta Steinwitz
Schneckenpost
Alter: 63
Beiträge: 14
Wohnort: Bad Hersfeld / Sorga
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09.04.2011 08:43
von Jutta Steinwitz
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Ich habe eine Frage- Bei dem Word konnte ich so ein Inhaltsverzeichnis anlegen.
So konnte ich auch nach Tagen einfach auf das Thema der Inhaltsangabe klicken und war gleich da wo ich hinwollte.
Wie mache ich das bei diesem Programm - kann mir da jemand helfen ?
_________________
LG
Jutta |
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Borrelie
Gänsefüßchen
B
Beiträge: 19
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B 20.02.2012 19:43
von Borrelie
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Wieder einmal zwei Fragen zur Normseite: Ist die Zeilennummerierung am linken Rand immer nötig oder braucht man die nicht unbedingt, wenn es die Verlage nicht fordern? Stimmt es, dass auf diesen Normseiten keine eigenen Formatierungen, also manuelle Zeilenumbrüche sein sollten? Ich meine zwischen größeren Absätzen? Also nicht:
Als sie es sah, wusste sie nicht was sie sagen sollte.
"Weißt du, was du getan hast?"
Er schaute weiter aus dem Fenster ohne zu antworten.
Sondern:
Als sie es sah, wusste sie nicht was sie sagen sollte. "Weißt du, was du getan hast?" Er schaute weiter aus dem Fenster ohne zu antworten.
?
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Fahrender Gaukler
Grundgütiger
Alter: 40
Beiträge: 2697
Wohnort: Irgendwo in meinem Geiste
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20.02.2012 20:06
von Fahrender Gaukler
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Hallo!
| Zitat: | | Ist die Zeilennummerierung am linken Rand immer nötig oder braucht man die nicht unbedingt, wenn es die Verlage nicht fordern? |
Auch die Normseite ist keine allgemeingültige Norm. Verlag X bevorzugt dieses oder jenes, was Verlag Y völlig schnuppe ist. Am allerbesten ist es, beim jeweiligen Verlag anzurufen und nachzufragen, bevor man sein Manuskript dort hin schickt, dann kann man sich im anschließenden Anschreiben auf das Telefonat beziehen, was gleich schon mal für eine engere Beziehung zwischen Lektor und Autor sorgt.
Was deine zweite Frage angeht, ... also eine solche Formatierung ohne Zeilenumbrüche bedeutet ja eine völlig unstrukturierte Textwand und ist meines Wissens nicht erwünscht. Wäre ich Lektor, hätte ich sicher keinen Bock, mich da durch zu wühlen. Aber auch hier mag es von Verlag zu Verlag Unterschiede geben, das kann ich nicht mit Gewissheit sagen. Insofern würde ich auch hier dazu raten, sicherheitshalber beim jeweiligen Verlag nachzufragen, auch wenn ich mir kaum vorstellen kann, dass Zeilenumbrüche unerwünscht sind. Dein erstes Beispiel ist sicher zu mindestens 99,5% zulässig.
[Edit]
Moooment. Das kommt natürlich darauf an, wer spricht und wer handelt.
| Zitat: | Als sie es sah, wusste sie nicht was sie sagen sollte.
"Weißt du, was du getan hast?"
Er schaute weiter aus dem Fenster ohne zu antworten. |
Vor direkter Rede verwende ich eigentlich immer einen Zeilenumbruch. Ausnahme wäre es, wenn ich die direkte Rede durch einen Einschub unterbrochen habe und dann denselben Sprecher weiter reden lassen.
Beispiel:
"Was ist denn das?" Als sie es sah, wusste sie nicht, was sie sagen sollte. Sie rang nach Worten. "Weißt du, was du getan hast?" (In dem Fall kein erneuter Zeilenumbruch zwischen den Sätzen, weil dieselbe Person (sie) handelt und spricht. Da es aber jetzt mit ihm weitergeht, würde ich vor dem nächsten Satz einen Umbruch machen, es sei denn, auch das ist nur ein kurzer Einschub.)
Er schaute weiter aus dem Fenster ohne zu antworten.
Das hat jetzt nicht mehr viel mit der Normseite an sich zu tun, aber ich wollte darauf hingewiesen haben, dass Zeilenumbrüche und Absätze vom Text und dessen Kontext abhängig sind. Dein zweites Beispiel wäre rein theoretisch ebenfalls zulässig, sofern sie unmittelbar vorher schon einmal das Wort ergriffen hat und auch im anschließenden Satz wieder handelt oder spricht.
_________________
Trenne dich nicht von deinen Illusionen. Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren, aber aufgehört haben zu leben.
(Mark Twain) |
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Borrelie
Gänsefüßchen
B
Beiträge: 19
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Merlinor
Art & Brain
Alter: 72
Beiträge: 8670
Wohnort: Bayern
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21.02.2012 16:15
von Merlinor
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| Borrelie hat Folgendes geschrieben: | | ... Stimmt es, dass auf diesen Normseiten keine eigenen Formatierungen, also manuelle Zeilenumbrüche sein sollten? ... |
Huch ... 
Nein!
Natürlich musst Du auch auf einem in Normseiten gefassten Text Zeilenumbrüche und sonstige Formatierungen beibehalten.
Anders wird der Text ja unlesbar und jeder Lektor würde ihn Dir nach nur einem Blick darauf wortlos um die Ohren hauen.
LG Merlinor
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