Hässlicher Spezialfall - Komma oder kein Komma?

[Brynhilda]

Ein Numerale ist kein Adjektiv.
Wenn es danach ginge, ich kann auch "dreiundneunzig" deklinieren.
 

[Brynhilda]

Nur, weil man etwas adjektivisch verwenden kann, wird kein Adjektiv draus.
Ich kann auch mit einer Bratpfanne Badminton spielen, und trotzdem wird die nicht zu einem Federballschläger.
 

[Zitkalasa]

Mal ganz simpel: Warum lässt du sonstige nicht weg?
Es fungiert hier, mMn, als Füllwort.

Fast kreisförmig würde ich auch streichen. Entweder ist etwas kreisförmig oder es ist es nicht; in diesem Falle würde ich eher auf oval gehen. Da die Flächen aber klein sein sollen, ist ihre genaue Form unwichtig. Das einzig Wichtige ist, dass sie klein sind.
(Und, ehrlich: Mich als Leser juckt es auch nicht, ob sie nun kreisförmig, oval oder eckig sind, solange sie da - und vorallem auch wichtig für die Geschichte, sind.)

Sommerlich würde ich auch gleich noch streichen. Gebräunt ist gebräunt. Außer du meinst extreme Solariumbräune. *gg* Aber, wie hier, würde ich da eben von Solariumbräune sprechen.
Gesund bzw. ungesund wären nähere Beschreibungen, die ich noch zulassen würde, weil sie den Bräunungsgrad näher beschreiben. (Was durchaus wichtig sein kann, wenn sie plötzlich schwarze Flecken bekommt ...)

Heraus kommen würde bei mir also dies:

Sie deutete schweigend auf kleine Flächen rosafarbener Haut, die sich deutlich von ihrer gebräunten Haut abhoben.

Liest sich flüssig, klingt nicht überladen - gut so.

Warum machst du es nicht so?

Ansonsten stimme ich mit denjenigen überein, die sagen, dass dort kein Komma hin kommt.

(Aber da ich es persönlich eh nicht so schreiben würde, ist es mir auch egal, ob da nun ein Komma hin kommt oder nicht. x3)

[chriffie]

Liebe Brynhilda,

ein Numerale (Zahlwort) wird dekliniert und gehört daher als Spezialgruppe zu den Adjektiven (Eigenschaftwörtern). Ein Numerale kann nicht gesteigert werden. Aber man unterscheidet Kardinalzahlen (Grundzahlen), Ordinalzahlen (ordnungszahlen) und Bruchzahlen. Die Verwendung ist adjektivisch, attributiv oder prädikativ. Auch die Stubstantivierung ist möglich.

[Brynhilda]

Chriffie, ein Numerale gibt eine Anzahl an. Das ist keine Eigenschaft.

Die restlichen Brote liegen auf dem Tisch.
"Restlich" ist keine Eigenschaft des Brotes.

Eigenschaftswörter bezeichnen Eigenschaften.
Wenn ein Wort keine Eigenschaft bezeichnet, ist es kein Eigenschaftswort.
Adjektive sind Eigenschaftswörter.
Wörter, die keine Eigenschaftswörter sind, sind keine Adjektive.
Ein Numerale bezeichnet keine Eigenschaft.
Ein Numerale ist kein Eigenschaftswort.
Ein Numerale ist kein Adjektiv.

Q.E.D.

[bloody_mary]

Ich stimme Brynhilda hier zu.

Wir haben damals in der Schule die "10 Wortarten" gelernt. Eines davon war das Adjektiv, ein anderes (!) das Numerale.

[DasProjekt]

Und worauf beziehen sich dann die "sonstigen" oder die "restlichen"?

Ob nun Numerale oder "normale" Adjektive, sie haben ein Substantiv, auf das sie sich beziehen.
Und wenn sich die "sonstigen" nicht auf die "Haut" beziehen, dann will ich jetzt gerne wissen: Ja worauf denn dann?????????????

Und nur nochmal um da einen Riegel vorzuschieben: Dass der Satz bescheiden klingt, steht ausser Frage und ist auch nicht das Thema. Es geht um das Wort "sonstige" und sonstig nichts!

[sleepless_lives]

@Zitkalasa

Hallo Zitkalasa,

[caesar_andy]

[Brynhilda]

@Sleepless:

Nun, deutsch-online sagt da etwas anderes. Mein "Wahrig" im übrigen auch.


Nun, es sucht sich eben jeder seine Quellen zum Wissen.

[DasProjekt]

Richtig, und wer entscheidet, welches nun die allwissenden Wissensquellen sind?

Ich find die ganze Diskussion - ehrlich - einfach laecherlich.
Leben und leben lassen.
Fuer mich ist "sonstige" ebenso ein Adjektiv wie "restliche" oder "rote", nur eben mit anderen Eigenschaften inn Verbindung zum Hauptwort. Aber ansonsten denselben Regeln unterliegend.

Und bloed klingt der Satz immer noch, aber darauf hatten wir uns ja mittlerweile geeinigt, also was soll die Diskussion? Ich wette, beim naechsten, aehnlich gearteten Problem werden ueberall die Seiten gewechselt, weil es wieder jeder anders sieht - je nach verwendetem Wort.

Ist doch voellig hinfaellig.

Der Satz muss umgeschrieben werden - so wie man eigentlich jeden Satz, in dem so ein Klopper vorkommt, umschreiben sollte. Denn ich finde, wenn schon der Schreiber ein Problem mit der Grammatik in einem bestimmten Satz hat, dann kann man davon ausgehen, dass der Leser den ganzen Satz scheusslich finden wird - und wer mag ihm das zumuten? Lesen soll entspannen und nicht solche einigungsimmunen Fragen aufwerfen.

(Ich bin immer noch der Meinung, bei diesem Satz wuerden auch Lektoren mit unterschiedlichen Meinungen aufwarten - und unterschiedliche Quellen zitieren - und ein guter Lektor wuerde auf eine vollkommene Umformulierung bestehen!)

[Bananenfischin]

Zum Thema Wortarten: Das ist keine exakte Wissenschaft. Es gibt Lehren, die negieren das Numerale als eigenständige Wortart und andere, die das nicht tun. Teilweise werden nur 5 (oder sogar nur 2, wenn ich mich da jetzt richtig erinnere) Wortarten unterschieden. In welche Kategorie ein Wort einzuordnen ist, hängt also von dem Ansatz ab, von dem ich ausgehe.
Insofern kann man gar nicht darüber streiten.

Und zur eigentlichen Frage: Ich würde "gebräunten Haut" als Apposition betrachten und daher durch Kommata einschließen.

[Gast]

O nein, bitte nicht!   Ich meine, Du hast nicht unrecht, aber solche m.E. überflüssigen Kommata streiche ich beim Lektorieren immer sofort. Als Literaturwissenschaftlerin und Linguistin kann ich dem, was hier von Projekt, sleepless usw. gesagt worden ist, nur zustimmen. Ob die adjektivische Verwendung eines Numerale es nun zu einem Adjektiv macht oder nicht – ist das wirklich ein Grund zu streiten? Es läuft auf die "übrigen zerstörten Stockwerke" im Vergleich zu die "übrigen, zerstörten Stockwerke" hinaus. Das war immer ein sehr einleuchtendes Beispiel für Komma oder nicht Komma, wie ich fand.

Liebe Grüße
Angela

[Bananenfischin]

Genau. Ich habe nicht unrecht, und deiner Meinung nach geht es auch ohne Komma. Ist wirklich kein Grund zu streiten...
Es gibt ja sowieso viele Fälle, in denen man ein Komma setzen kann, aber nicht muss. Ich persönlich setze dann eben lieber das ein oder andere Komma mehr...

[Gast]

Klar, das ist eine reine Geschmacksfrage. Mich stören solche Kommata eher, falsch sind sie deshalb nicht. Wie oben schon gesagt wurde, kommt es in solchen Fällen darauf an, an welchen Lektor oder welche Lektorin man gerät. Und ebenso wurde richtig gesagt, daß solche Unsicherheiten oft eher ein Zeichen oder ein guter Grund dafür sind, sich zu überlegen, ob man das nicht anders oder besser formulieren könnte. Aber natürlich möchte man trotzdem wissen, wie es richtig ist. Nur daß die heutige Rechtschreibung da oft nicht eindeutig ist.