Der Weg der Wölfin

[Hugin_Hrabnaz]

Vielen Dank für die Ergänzung, Hans.

[CrazyFoxx]

Hallo Hugin_Hrabnaz,

ich finde die Szenerie wirklich schön, doch ist mir der Text zu "langatmig".
Ich stelle aber erst mal voran, dass ich die vorangegangenen Kritiken und auch deine Antworten darauf nicht gelesen habe.

Für mich war es beim Lesen ziemlich schwierig, den Fokus auf Grund der vielen, für mich zum Teil auch banalen, Beschreibungen nicht zu verlieren. Natürlich kenne ich den weiteren Verlauf der Geschichte nicht, muss aber gestehen, dass ich wohl leider auch nicht weiter lesen würde.

Die Nutzung und Platzierung der Absätze macht für mich Sinn, es trennt die einzeln angesprochenen Aspekte gut voneinander.

Im Allgemeinen kann ich sagen, dass ich mich zumindest im Anfang deiner Geschichte nicht "verlieren" kann. Ich bin nicht 100%-ig im Lesefluss, obwohl es sehr schön geschrieben ist. Statt dessen springen meine Augen im Text hin und her, versuchen einen versteckten Sinn hinter bestimmten Adjektiven zu suchen (den ich auch oftmals finden kann).

Ich glaube, dass so eine entschleunigende Szene, die mir eher spirituell als energetisch vorkommt, nicht viele Leser anspricht, wenn sie direkt zu Anfang präsentiert wird. Ich fände zum Beispiel eine vorangestellte Szene, in dem Amaruq und der Onkel im Sturm versuchen, mit ihren Kajaks wieder zurück zur Jurte zu kommen, irgendwie ansprechender.

Auch will mir der Name deiner Protagonistin nicht über die Lippen kommen, was bei mir zu einer gewissen Form der Ablehnung führt. Mich würde jedoch interessieren, ob es einen bestimmten Grund hat, dass sie von ihrem Vater ’nnguaq genannt wird. Hat das für das Volk eine tiefere Bedeutung, wie die Namenendungen -chan, -sama, -kun etc. im Japanischen?

Liebe Grüße aus Ostfriesland, CrazyFoxx

[Hugin_Hrabnaz]

Hallo CrazyFoxx,

erst einmal vielen lieben Dank für dein Feedback, zu dem ich gerne etwas sage.

Zunächst zu deiner direkten Frage:

Das Suffix -'nnguaq wird mit Endnote und Verweis aufs Glossar erklärt. Es ist letztlich einfach der Diminuitiv oder die Verniedlichungs- bzw- Koseform. Wenn "Qaanaaraq" = "die Tundra" ist, dann ist "Qaanaaraq'nnguaq" = "die kleine Tundra", = "das Tundralein", oder eben "die Enkeltochter der Tundra". Das Glossar erklärt auch sehr ausführlich, dass dieses Suffix in der beschriebenen Kultur im Eltern-Kind-Verhältnis normal und angemessen ist, oder sonst von alten Leuten gegenüber kleinen Kindern. Die Protagonistin selbst wird sich nicht "Qaanaaraq'nnguaq" nennen, sondern nur "Qaanaaraq". Das Sprachsystem und Vokabular ist lose an das Grönländische und an das Inuktitut angelehnt.

https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Greenlandic_terms_suffixed_with_-nnguaq

Der Name ist an sich nicht schwierig auszusprechen, Kanarak, nur das "K" etwas weiter im Rachen als ein typisches deutsches "K", die ersten beiden "A" länger als das letzte, das "R" eher als stimmhafter alveolarer Tap wie im Englischen.



Dass du die Szenerie als "wirklich schön" bezeichnest, und den Text als "schön geschrieben", freut mich, denn das ist eines der Hauptziele, die ich verfolge. Formelle und szenische Ästhetik, die aber gerne auch etwas verschroben bis umständlich sein darf. Dass sie völlig entschleunigt ist, und daher für jemanden, der einen aktionsgetriebenen Einstieg bevorzugt, langatmig wirken kann, das ist die Schattenseite der Übung.

Letztlich ist dies eine recht bewusste Entscheidung, die meinen persönlichen Präferenzen als Leser geschuldet ist, denn ich will mich am liebsten erst in aller Seelenruhe in einer Welt niederlassen können, bevor ich Lust darauf habe, mit den Protagonisten Abenteuer zu erleben. Ich fühle mich in Büchern (und Filmen) am wohlsten, die zunächst genau diesen Effekt vermitteln: Ruhe, Geborgenheit, Entschleunigung, eine Wohlfühlatmosphäre, in der sich die Schatten erst langsam manifestieren. Gerne im Film nach einer halben Stunde der Einleitung, oder im Buch auf Seite 20 bis 50. Ich will selbst so von einer Story eingefangen werden, dass mein Interesse bereits durch das Sosein der Figuren und der Szenerie geweckt und getragen wird, ohne dass ich Spannung und Action bräuchte. Das ist für mich als Konsument der "Moment der Flucht" aus der Realität in die andere Welt, die mich erst umschmeicheln und annehmen soll, bevor sie mir ihre Drangsal offenbart. Diese Präferenz als Leser spiegelt sich in meinen Präferenzen als Schreiber eben fast zwangsläufig wieder.

Auch deine Wahrnehmung als "spirituell" statt "energetisch" fasse ich durchaus als Kompliment auf, denn auch das entspricht mir und meinen Zielen durchaus. Es ist durchaus ein Ziel, dass der Leser, der vielleicht ein gewisses Rousseau-Faible hat, sich wünschen würde, in diesem Noble-Savage-Idyll leben zu können, wie es Qaanaaraq tut, mit ihrem Vater, der sie liebt, an einem wunderschönen See, mit der Sippe, um sie herum, im Einklang mit der Natur, die sie fühlen kann usw... Dass auch diese Welt Trauer, Tod, Drama im Gepäck hat, wie jede Welt, darf der Leser annehmen, aber ich will ihm das nicht auf den ersten Seiten um die Ohren hauen, denn ein aktiongetriebener Einstieg hat auf mich fast immer einen distanzierenden Effekt.

Du machst einen konkreten Gegenvorschlag dergestalt, dass z.B. Qaanaaraq mit ihrem Onkel im Kajak gegen den Seegang kämpfen könnte. Das ist auch ein toller möglicher Einstieg in ein Buch oder in ein Kapitel, keine Frage, und mag vielleicht sogar spontan mehr Leser ködern, zum Weiterlesen einladen. Das kann gut sein. Speziell bei diesem Buch habe ich auch noch einen sehr weiten Weg und viel Zeit, darüber zu befinden, ob vor dieser Szene noch eine andere kommen mag. Für den Moment bin ich jedoch relativ überzeugt, dass ich erst das Paradies präsentieren muss, bevor Qaanaaraq ihr Paradies verlieren wird, und diesen gravierenden Verlust meine ich, dass ich am besten spürbar machen kann, wenn ich den Zustand des vollkommenen Idylls zunächst ausgiebig ausbreite. Ich denke, dass es schwieriger und umständlicher ist, den Umfang des Verlusts des Protagonisten in Rückblenden begreifbar zu machen (generell mag ich Rückblenden nicht besonders und bevorzuge lineare Erzählstränge), als den Protagonisten dem Leser in dessen Paradies vorzustellen, aus dem er dann auch gemeinsam mit dem Protagonisten vertrieben wird. Ja, das ist die Strategie dahinter, das Szenario genau so auszubreiten, als spirituellen, meditativen, völlig entschleunigten Einstieg, dessen Schatten langsam im ersten Kapitel aufzusteigen beginnen.

Gleichwohl, ich sinniere gerne mal darüber, ob ich als Prolog etwas Aktionsreicheres setzen könnte. Eine größere potentielle Reichweite als Nebeneffekt schadet natürlich nicht, aber ich habe nicht die Absicht, irgendetwas allein mit dem Ziel zu machen, die potentielle Reichweite zu vergrößern, denn Reichweite ist mir nicht wichtig, sondern das zu transportieren, was sich für mich richtig anfühlt. Dafür sind die bisherigen Rückmeldungen - wenn auch überwiegend kritisch - gar kein schlechter Indikator.

Was du über die Adjektivsuche und die möglichen versteckten Bedeutungen sagst, die du teilweise findest, finde ich spannend. Wäre super, wenn du mir da noch was dazu schreiben könntest, was dir da aufgefallen ist und was du meinst herauszulesen. Foreshadowing ist natürlich ein Stück weit darin angelegt, ich wäre gespannt, ob das Sinn macht, was ankommt.


An dich und an alle anderen Beitragenden gerichtet: Ich schätze all euer Feedback sehr, und es bringt mich tatsächlich auch weiter. Daher hoffe ich, dass nicht der Eindruck entsteht, dass ich jede Kritik wegdiskutieren und wegargumentieren wollte. Das ist gar nicht die Absicht, denn mir (und ich denke euch auch) ist klar, dass stilistische, erzählerische, sprachliche und inhaltliche Präferenzen so unterschiedlich sind, wie die Leute. Das prägt die Ratschläge. Für mich ist interessant zu sehen, wie genau das Geschriebene bei unterschiedlichen Lesern ankommt. Dass der eine dieses langatmig findet, der andere jenes umständlich und der dritte das nächste zu höfisch, das ist alles Feedback, das mich weiter bringt, aber nicht unbedingt heißt, dass ich es deswegen ändern werde. Es ist für mich ein Prozess, der mein Bewusstsein für Wahrnehmungen schärft und mir bei der Entscheidung hilft, ob ich diese möglicherweise negativen Wahrnehmungen mancher Rezipienten in Kauf nehmen muss, weil es mein Weg ist, die Geschichte zu erzählen, oder ob ich meinen Weg auch so gehen kann, dass er weniger potentielle Rezipienten hinaus kegelt.

So oder so, ein ganz großes Dankeschön an dich, CrazyFoxx, und an alle anderen, die sich bisher die Mühe gemacht haben, mir Feedback zu geben.

Liebe Grüße aus dem Schwabenland zurück nach Ostfriesland,

Hugin

[CrazyFoxx]

Ich freue mich schon, wenn ich auch nur leichte Denkanstöße geben kann ^.^

[Hugin_Hrabnaz]

[Hugin_Hrabnaz]

Eine kleine Idee und eine Frage dazu:

Nachdem viele von Euch den bisherigen Einstieg in diese Geschichte zu statisch und langatmig zu finden scheinen, und mehrfach, auch zuletzt von CrazyFoxx vorgeschlagen wurde, eine schnellere, aktionsgetriebenere Szene als Auftakt zu wählen, habe ich ein bisschen darüber nachgedacht, was sich da anböte.

Der erste Gedanke war ja (siehe oben), eine spätere Szene als Prolog zu nutzen, dann für das nach wie vor gewollt statische, deskriptive Kapitel 1 zurück zu blenden, und später irgendwann wieder am Prolog anzuknüpfen. Daran störe ich mich insoweit ein bisschen, weil ich wie gesagt lineare Erzählstränge bevorzuge und jedenfalls auf der Erzählerebene nicht gerne mit Rück- und Vorblenden arbeite.

Völlig zusammenhanglos eine Actionszene vorzuschalten, nur um eine ebensolche zu haben, taugt mir auch so gar nicht. Aber ich habe mir überlegt, ob ich einen Prolog schreiben könnte, der als Anknüpfungspunkt dieses Zitat aus dem bisherigen Auftakt hernimmt:

[CrazyFoxx]

Guten Morgen Hugin,

ich finde die Idee, mit dem Järv-Angriff zu beginnen, eigentlich ganz gut. Ein großer Freund von Zeitsprüngen in der Erzählebene bin ich nämlich auch nicht, zumindest was Vor- und Rückblenden betrifft. (Sprünge über einige Tage sind eine meiner "Schreiberischen Eigenarten")
Um deinen Schreibstil und die Geschwindigkeit nicht allzu sehr zu verändern, würde ich mit Adjektiven wie "plötzlich", oder "unvermittelt" recht sparsam umgehen.
Auch fände ich es interessant, wenn deutlich würde, dass Qaanaaraq (zumindest schreiben lässt sich der Name für mich inzwischen leichter) dem Tier keine mutwillige Absicht unterstellt.

Wenn du den Prolog, der mMn nicht aus der POV des Vaters direkt sondern des Allgemeinen Erzählers bleiben sollte, fertig hast, würde ich ihn sehr gerne lesen.

Liebe Grüße aus Ostfriesland, CrazyFoxx

[Globo85]

Hallo Hugin,

von mir auch nur ein paar kurze Gedanken, und natürlich auch nur meine Sichtweise.

Ich finde schon, dass du es schaffst, eine gewisse mystische Atmosphäre zu schaffen mit deinem Einstieg, auch wenn ich die Einwände der anderen absolut nachvollziehen kann.

Es ist immer eine Gratwanderung, so ein Bucheinstieg, und du kein Romananfang wird es schaffen, wirklich jeden anzusprechen.

Der "Tipp" mit dem actionreichen Einstieg wird für meine Begriffe manchmal ein bisschen an der Sache vorbei ausgelegt. Ähnlich der Show, don't tell -Regel.

Bei letzterer geht es meines Erachtens nach nicht darum, überhaupt keine Tell-Anteile im Text zu haben, das wird ausufernd und überdramatisch. Sondern es geht nur darum, zu sensibilisieren und die "entscheidenden" Momente eben zu shown, um das Lesy tiefer reinzuziehen, die "nichtentscheidenden" Momente dann aber entgegen eines falsch verstandenen Dogmas eben doch "tellend" zusammenzufassen.

Beim Actioneinstieg gilt glaube ich ähnliches: Es geht nicht um Action um der Action willen. Es geht (für mich) darum, eine Verbindung zum Lesy herzustellen, ein attachement. Das kann auf unterschiedliche Art geschehen. Zum Beispiel, indem ich die Protagonistin in einer dramatischen Situation zeige (=showe) und so eine Verbindung zwischen ihr und Lesy stattfinden kann.

Es könnte aber auch auf andere Art passieren, z.B. indem ich ein absolutes Alleinstellungsmerkmal meiner Erzählweise/meines Weltenbaus/Sonstiges zeige. Also das Lesy über die Ungewöhnlichkeit meines Romans so sehr an mein Buch binde, dass es weiterlesen will.

Und es gibt sicher auch noch viele andere Varianten. Aber im Romaneinstieg muss es meiner Meinung nach um Lesybindung gehen, um nichts anderes. Denn es hilft ja alles nichts, wenn nach der ersten Seite das Buch weggelegt wird.

Und diese für eine solche Bindung fehlt mir persönlich (aber das ist eben auch nur mein Eindruck) noch etwas in deinem Einstieg. Das muss, finde ich, eben kein actionreicher Prolog sein, oder ein actionreiches erstes Kapitel. Es könnte eine Frage sein, die aufgeworfen wird, ein Mysterium, ein Alleinstellungsmerkmal deiner Welt, ein Alleinstellungsmerkmal deiner Protagonistin, wasauchimmer.

Aber es sollte sehr zügig und sehr deutlich im Text auftauchen meiner Meinung nach. Ich schreibe das alles nur, weil du ja sehr deutlich gemacht hast, dass es dir gerade um die "friedvolle Welt" am Anfang geht, die dann eben brökelt. Aber (nicht unbedingt für die Protagonistin, aber zumindest für das Lesy) dieses Bröklen sollte dann zumindest schon am Anfang "angekündigt werden, wenn kein anderer Aspekt für die angesprochene Bindung da ist.

Ein Prolog mit einem anderen POV ist aber auch ein vielgenutztes (und damit offensichtlich funktionierendes) Mittel. Also wenn du dich damit anfreunden kannst, go for it. Ich wollte nur noch ein Stimme dafür in die Wagschale werfen, dass es nicht Action sein muss. "Nur" Bindung. Und um diese zu erreichen, kann Action ein probates und bewährtes Mittel sein.

[Hugin_Hrabnaz]

Auch dir einen guten Morgen, CrazyFoxx.

Ja, Zeitsprünge nach vorne müssen natürlich in der Regel schon sein, zumindest bei Werken deren Storyline Monate oder Jahre erfasst, wie es in der Fantasy ja üblich ist. Ich muss mich dazu immer ein wenig zwingen, weil ich schon eine gewisse Tendenz dazu habe, wie in einem Tagebuch wirklich alles zu erzählen, aber da muss ich dann tatsächlich mal den fleißigen Kollegen rechtgeben, die an Einsparpotential gemahnen und daran, die Story zu entschlacken. So hart es ist: Der Leser muss nicht unbedingt auch alle langweiligen Tage im Leben des Protagonisten miterlebt haben.

Rückblenden finde ich auch nur auf der Erzählebene schwierig, in Gedanken oder Erzählungen einer POV-Figur kann und soll das aber natürlich schon passieren, dass man an Vergangenes zurückdenkt oder davon berichtet.

Der Schreibstil ist schon stabil, das Tempo variiert aber schon je nach Stimmung der Szene und den Anforderungen der Handlung. Wobei in der Tat beschleunigende zeitliche Adjektive sicherlich nicht mein bevorzugtes Stilmittel sind. Mit einem inflationären Gebrauch ist also sicher nicht zu rechnen. Dass aber auch in einer ruhigen Szene und bei einem langsamen Tempo mal was "plötzlich" passieren kann, ist auch klar. Wenn das so ist, dann schreibe ich es auch.

Aber ja, ich verstehe schon, was du meinst. Es wäre komisch, wenn der kurze Prolog so hektisch und aktiongetrieben wäre wie die Kampfszenen in einem Kung-Fu-Film, und das erste Kapitel dann das komplette Gegenteil präsentiert. Das werde ich vermeiden. Erzählstakkato ist nicht das meine, auch in Szenen mit Kämpfen und dergleichen, bleibt es bei einer eher langsamen "Kameraführung" ohne "Jump Scares".

Der Gedanke, dass das Tier nicht böse ist, ist natürlich überzeugend. Habe es ja im bisherigen Text auch schon als "krank" bezeichnet. Schwarz-weiß-Malerei ist ohnehin nicht das meine. Selbst die Antagonisten sind in meinen Stories generell nicht böse per se. Ich mag da den GRR-Martin-Denkansatz "the villain is just the hero of the other side". Einen "einfach nur bösen" Antagonisten finde ich flach. Wenn man mit einer Hauptfigur nicht wenigstens ein bisschen mitfühlen kann, finde ich sie nutzlos.

Mit POV-Vater meinte ich schon den Erzählermodus und nicht die Ich-Perspektive des Vaters, aber eben nicht als auktorialer, allwissender Erzähler, sondern als Erzähler, der den Wissenshorizont von Amaruq hat, und nicht das Wissen aller Beteiligter. Das ist generell so mein Vorgehen, dass jedes Kapitel zwar vom Erzähler in der dritten Person vermittelt wird, aber von einem POV-Erzähler, der nur in der Gefühlswelt und der Sinneswahrnehmung einer Figur steckt. Diese kann von Szene zu Szene wechseln.

Ich melde mich, wenn der Prolog fertig ist.

Nochmals vielen Dank für dein Engagement.

Liebe Grüße,
Hugin

[Arminius]

[Hugin_Hrabnaz]

[Hugin_Hrabnaz]

[Globo85]

Hallo Rüdiger,

ich versuche noch mal ein wenig zu präzisieren, was ich eigentlich mit meinem Beitrag meinte.

Alles was du schreibst, deine Inspiration durch Tolkiens Werk (und andere), deine Intention mit dem Beginn ect., all das kann ich total nachempfinden.

Ich bin selbst ein riesiger Tolkien-Fan und lese den Herrn der Ringe so alle 1-2 Jahre, schätze ich. Mit Prolog. Ich mag den Prolog. Ich mag generell eig ganz gern Prologe, auch wenn ich mir der Diskussion um ebensolche völlig bewusst bin.

Es geht (für mich) nicht um schnellen Einstieg oder langsamen, sondern um (für mich) gut gemachten. Und hier kommen wir zurück zu dem, was ich in meinem urspünglichen Post sagen wollte: Ich glaube es geht beim Romananfang um attachment, dieses "den Lesenden an die Angel bekommen". Dafür gibts unendlich viele Wege (Action wurde genannt). Dein Weg kann einer sein, das will ich nicht in Abrede stellen. Der Vorschlag, das dem Idyll drohende Unheil früher anzukündigen, wäre eine weitere Möglichkeit, mit Sicherheit nicht die letzte/beste. Eben nur eine weitere.

Vielleicht funktioniert auch "bloß" Naturbeschreibung, der Erfolg von Der Gesang der Flusskrebse basiert wohl auch zu einem großen Teil auf den wundervollen, "spürbaren" Beschreibungen.

Eine außergewöhnliche Protagonistin könnte funktionieren, oder auch ein Alleinstellungsmerkmal deiner Welt. Whatever halt.

[Hugin_Hrabnaz]

Vielen Dank für die näheren Erläuterungen, Globo.

Mir ist klar, dass mir hier niemand ein Patentrezept für einen funktionierenden Einstieg liefern kann, der für mich, für ihn und für möglichst viele andere passen soll. Das ist logischerweise nicht mein Ansinnen, den serviert zu bekommen.

Für mich ist der Anfang in Ordnung, weil er genau das transportiert, was ich damit transportieren will. Aber, und das macht deine Bedenken absolut nachvollziehbar: Ich habe natürlich den Wissens- und Fühlensvorsprung vor dem potentiellen Leser, dass ich in dem Moment bereits aus der anderen Geschichte weiß, wer Qaanaaraq irgendwann sein wird, und was sie bis dahin erlebt haben wird. Das heißt, dass ich selbst - und ein potentieller zukünftiger Leser, der zuvor die andere Geschichte gelesen hat - bereits ein Affektionsinteresse mitbringen, was dazu führt, dass dieser spezielle Fokus auf Qaanaaraq und ihre Umgebung funktioniert.

Dass dies für den komplett unbefangenen Neueinstieger in das Thema grundlegend anders sein kann, ist mir durch diesen Thread schon sehr klar geworden, und das ist eine gute Sache, denn in diesem frühen Stadium ist ja noch extrem viel Designarbeit möglich. Später auch, aber halt anstrengender.

Die Zielsetzung ist tatsächlich primär, die Geschichte zu schreiben, die ich schreiben will, das allerdings nicht "trotzig und unbeirrt", sondern schon offen und lernend, mit Selbstreflexion, um besser zu werden, daher auch der Weg hierher. Der Zeitgeist ist allerdings genauso wenig der Gradmesser wie die Reichweite, als vielmehr durchaus, die Leser zu erreichen, einzufangen und zu binden, die eben meine Präferenzen teilen, und diese Gruppe darf natürlich gerne durch behutsame Anpassung von Stil und Form wachsen.

Deshalb sind deine Beiträge auch wertvoll, speziell im Hinblick auf deine Präferenz für Tolkien, und deine bekundete Akzeptanz gegenüber Prologen, langsamen Einstiegen und High Fantasy. Das bedeutet, dass du absolut Zielgruppe sein könntest, und das gibt dem Feedback zusätzlichen Reiz.

Ich denke, dass ich dadurch für den Moment etwas zum Grübeln habe, weil ich anerkennen kann und muss, dass gerade auch der Fantasy-Leser vielleicht besser und schneller gebunden werden kann, wenn ich an der Catchyness des Einstiegs noch etwas arbeite. Der Gedanke mit den Persönlichkeitszügen der Hauptfigur ist da besonders spannend für mich. Die kommen im ersten Kapitel noch ordentlich zu tragen, aber halt später, so ab Seite 7 oder 8. Das mag etwas spät sein.

Ich glaube mir fällt etwas ein.

Vielen Dank nochmals für deine Mühe,
Rüdiger.