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Haro Eselsohr
Beiträge: 388 Wohnort: Pfalz
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26.07.2023 20:24
von Haro
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Hallo zusammen!
Auf der Webseite des Hölderlin-Preises sind die Richtlinien verlinkt. Ziemlich kurz und knapp, aber die wesentlichen Punkte für diese Diskussion dürften sein:
4. a) Der Preis wird als allgemeiner Literaturpreis für hervorragende Leistungen vergeben.
b) Der Preis wir für ein bereits veröffentlichtes Werk verliehen.
8. Der Preisträger wird aufgrund von Vorschlägen der einzelnen Jury-Mitglieder in offener
Wahl durch einfache Stimmmehrheit gewählt. Bei Stimmengleichheit entscheidet die
Stimme des/der Vorsitzenden.
Der Preis wird also im Gedenken an Hölderlin vergeben, hat aber inhaltlich nichts mit Hölderlin zu tun.
Gruß
Haro
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Hera Klit Eselsohr
Alter: 61 Beiträge: 447
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26.07.2023 20:42
von Hera Klit
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Es gibt einfach Dinge, die muss man voraussetzen, egal, was in irgendeinem Pamphlet steht.
Ich werde Literatur von solchen Leuten nicht mit der Kneifzange anfassen.
Liebe Grüße
Hera
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Günter Wendt Exposéadler
Beiträge: 2865
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27.07.2023 10:37
von Günter Wendt
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Hera Klit hat Folgendes geschrieben: | Ich werde Literatur von solchen Leuten nicht mit der Kneifzange anfassen.
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Indem du dich mit diesem selbst gemachten „Problem“ beschäftigst, hast du ohne Zange und ohne Handschuh voll in den Sumpf gegriffen, und machst jetzt andere für deine schmutzigen Hände verantwortlich.
Ein perfekter Kreis.
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RaiBruHerte Eselsohr
Beiträge: 306 Wohnort: Rheinf
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27.07.2023 13:36
von RaiBruHerte
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Wenn er in New Yorker Hotelzimmer schreiben kann, ist das für ihn schön. Aber man sollte es ihm nicht vorwerfen- zumal unter den Nazis viele deutschsprachige und Biodeutsche auswandern mussten und nur ausserhalb der Nazigriffweite schreiben konnten.
Wenn er in öffentlichen Reden versteht , sich zu präsentieren und Key-Wörter nennt, dann ist das halt Selbstmarketing. Kann man mögen, muss man aber nicht. Neid ist hier fehl am Platze.
Skeptisch gegenüber Preisträgerliteratur zu sein ist auch nicht immer hilfreich. Habt Mut und lest das Zeug unvoreingenommen.
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Hera Klit Eselsohr
Alter: 61 Beiträge: 447
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27.07.2023 14:50
von Hera Klit
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Es geht doch darum, dass sich einer internationalisiert, weil deutsch nicht preiswürdig ist.
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Haro Eselsohr
Beiträge: 388 Wohnort: Pfalz
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27.07.2023 14:58
von Haro
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Hera Klit hat Folgendes geschrieben: | Es geht doch darum, dass sich einer internationalisiert, weil deutsch nicht preiswürdig ist. |
Wie z.B. Goethe mit seinen vielen Reisen ins Ausland?
Ich verstehe Deinen Punkt nicht. Wenn "internationalisieren" bedeutet, dass man auch mal die Welt außerhalb des Tellerrands gesehen hat, dann ist das doch was Positives, oder nicht?
Gruß
Haro
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Gast
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27.07.2023 15:01 Re: Auf der Suche nach einer deutschen Identität von Gast
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Geht es tatsächlich darum, dass sich hier jemand "internationalisiert", wie du schreibst @Hera Klit?
[quote="Hera Klit"]Hölderlinpreisträger schreiben ihre Romane
in New Yorker Hotelzimmern und prahlen damit.
Diese Weltoffenheit lässt man ihnen durchgehen.
Das macht sie erst preiswürdig.[/quot
Diese Zeilen könnte man auch als Ablehnung von Weltoffenheit und schnöden Neid interpretieren.
Neid ist die Eifersucht darüber, dass sich Gott auch mit anderen Menschen außer mit uns beschäftigt.
Ernst R. Hauschka
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Hera Klit Eselsohr
Alter: 61 Beiträge: 447
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27.07.2023 15:04
von Hera Klit
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Es werden hier deutsche Literaturwurzeln nicht wahrgenommen (man kennt Hölderlin nicht!), da fehlt mir die Kontinuität.
Wenn Houellebecq schreibt, ist Frankreich im Fokus und die französische Literaturgeschichte präsent und das liebe ich.
Solche Autor*Innen wünsche ich mir aus Deutschland und keine unreifen Youtuber,
die jemanden kennen, der schon mal Eselsohren in ein Hölderlinwerk gemacht hat.
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MacWrite Eselsohr
Beiträge: 456 Wohnort: Taunus
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27.07.2023 15:17
von MacWrite
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Ich habe mir mal die Mühe gemacht und diesen ganzen Thread durchzulesen, nachdem ich eher zufällig darauf gestoßen bin.
Vielleicht passt dazu ein Zitat des Vorsokratikers Heraklit:
"Seinen Unverstand zu bergen ist besser als ihn zur Schau zu stellen."
_________________ Man brauche gewöhnliche Worte und sage ungewöhnliche Dinge.
Schopenhauer, "Über Schriftstellerei und Stil" |
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Hera Klit Eselsohr
Alter: 61 Beiträge: 447
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27.07.2023 15:40
von Hera Klit
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Es ist kaum einer fähig ein vernünftiges Argument vorzubringen nur Denunziationen, wie üblich (Deutschtümelei, Neid, Unverstand...).
Man kennt das ja mittlerweile, aber Leute, das ist zu wenig!
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Haro Eselsohr
Beiträge: 388 Wohnort: Pfalz
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27.07.2023 16:32
von Haro
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Hera Klit hat Folgendes geschrieben: | Es ist kaum einer fähig ein vernünftiges Argument vorzubringen nur Denunziationen, wie üblich (Deutschtümelei, Neid, Unverstand...).
Man kennt das ja mittlerweile, aber Leute, das ist zu wenig! |
Zu wenig? Kaum vernünftige Argumente? Jetzt mal ernsthaft. Alle legen Dir hier ihre Meinung dar indem sie Argumente bringen, warum sie das anders sehen. Du antwortest mit Ein- oder Zweizeilern, die hauptsächlich sagen "ich bin das Opfer" oder "das ist meine Meinung und dabei bleibe ich felsenfest".
Wie soll da eine vernünftige Diskussion entstehen, bei der etwas herauskommt? Du hast den Text bei Feedback eingestellt und Du hast Feedback bekommen. Niemand greift Dich als Person an und niemand denunziert Dich.
Gruß
Haro
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Hera Klit Eselsohr
Alter: 61 Beiträge: 447
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27.07.2023 16:57
von Hera Klit
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Du glaubst, du bringst Argumente?
Du berührts den Kern, um den es mir geht gar nicht.
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Haro Eselsohr
Beiträge: 388 Wohnort: Pfalz
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27.07.2023 17:01
von Haro
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Hera Klit hat Folgendes geschrieben: | Du glaubst, du bringst Argumente?
Du berührts den Kern, um den es mir geht gar nicht. |
Dann wäre es vielleicht an der Zeit, diesen Kern etwas deutlicher darzustellen. Dir fällt vielleicht auf, dass Du erneut eine Chance vertan hast und mit einem Zweizeiler geantwortet hast, anstatt Dich zu bemühen, Deine Perspektive, die mich durchaus interessiert, etwas ausführlicher darzustellen. Du sagst, ich hätte den Kern, um den es Dir geht nicht berührt, also bitte, erkläre es mir.
Gruß
Haro
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holg Exposéadler
Moderator
Beiträge: 2396 Wohnort: knapp rechts von links
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27.07.2023 17:17
von holg
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Hera Klit hat Folgendes geschrieben: | Es ist kaum einer fähig ein vernünftiges Argument vorzubringen nur Denunziationen, wie üblich (Deutschtümelei, Neid, Unverstand...).
Man kennt das ja mittlerweile, aber Leute, das ist zu wenig! |
auch Hera Klit hat Folgendes geschrieben: | Es geht doch darum, dass sich einer internationalisiert, weil deutsch nicht preiswürdig ist. |
Mal ehrlich: Wie soll man gegen so etwas argumentieren?
Wie soll sich ein Mensch internationalisieren? Was ist das überhaupt für ein Wort? Was glaubst Du, was es bedeutet? Haben sich Goethe, Hölderlin, Mann, C.S. Friedrich auf ihren vielen und langen Auslandsreisen auch internationalisiert? Wie nationaldeutsch wird sich wohl Hölderlin in seinem Königreich Württemberg gefühlt haben? Nach welcher Aufenthaltsdauer im Ausland verwirkt man sein deutschsein?
Glaubst Du im Ernst, Goethe hätte nicht jedem, der es nicht hören wollte, seine Aufenthalte jenseits der Alpen unter die Nase gerieben, um sich zu internationalisieren oder warum auch immer?
Und woher nimmst Du die Behauptung, deutsch sei nicht preiswürdig? Wer außer Dir hat das je im Zusammenhang mit Randt oder dem Hölderlinpreis geäußert?
Warum sollte ein Schriftsteller, aus Deutschland oder nicht, ausgerechnet seinen Hölderlin kennen? Wie detailliert sollte die Kenntnis deiner Meinung nach sein? Und gilt das ebenso für Möricke, Gryphius und Jandl?
Du willst Argumente? Dann liefere zuerst bitte selbst welche, oder lege zumindest mal deine Gedankengänge schlüssig dar. In dem Text, zu dem du Feedback wolltest, ist das ja wohl nicht gelungen. Nur immer wieder die gleichen Behauptungen paraphrasieren lässt vermuten, dass da außer Quirlquark nichts ist.
_________________ Why so testerical? |
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Haro Eselsohr
Beiträge: 388 Wohnort: Pfalz
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27.07.2023 18:04
von Haro
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crim hat Folgendes geschrieben: | Diese Dankesrede fand ich sympathisch. |
Ich habe mir diese Rede nun doch angehört.
Wow, kann ich nur sagen. Sehr berührend. Mir sind beinahe die Tränen gekommen.
Lieber Hera Klit, vielen Dank für diesen Tipp! Ohne diesen Faden wäre ich da nie drauf gekommen.
Ich werde mir auf jeden Fall mal einen seiner Romane besorgen.
Viele Grüße
Haro
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Günter Wendt Exposéadler
Beiträge: 2865
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27.07.2023 18:36
von Günter Wendt
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Hera Klit hat Folgendes geschrieben: | Du berührts den Kern, um den es mir geht gar nicht. |
Wenn’s dir nicht um den Kern geht. Geht’s dir dann um die Hülle?
Alles nur Spielerei?
Das Wesentliche ist der Kern einer Sache. Nicht der Pudel drumherum
(Frei nach Goethe)
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nebenfluss Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5982 Wohnort: mittendrin, ganz weit draußen
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27.07.2023 23:37
von nebenfluss
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Du berührst den Kern, um den es mir gar nicht geht.
vs.
Du berührst den Kern, um den er mir geht, gar nicht.
Sind zwei sehr verschiedene Aussagen.
_________________ "You can't use reason to convince anyone out of an argument that they didn't use reason to get into" (Neil deGrasse Tyson) |
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nebenfluss Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5982 Wohnort: mittendrin, ganz weit draußen
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27.07.2023 23:38
von nebenfluss
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Haro hat Folgendes geschrieben: | crim hat Folgendes geschrieben: | Diese Dankesrede fand ich sympathisch. |
Ich habe mir diese Rede nun doch angehört.
Wow, kann ich nur sagen. Sehr berührend. Mir sind beinahe die Tränen gekommen.
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An welcher Stelle?
Ich habe nach der Hälfte gelangweilt abgebrochen.
Und das nicht aus Desinteresse am Autor. "Allegro pastell" mochte ich.
EDIT: Oder vielleicht mag ich das Werk, aber den Autor nicht. Ging mir bei Kracht auch so.
_________________ "You can't use reason to convince anyone out of an argument that they didn't use reason to get into" (Neil deGrasse Tyson) |
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Hera Klit Eselsohr
Alter: 61 Beiträge: 447
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28.07.2023 14:16
von Hera Klit
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Also, wer bei der Rede gerührt ist, von dem möchte ich nicht verlangen, mein Gedicht zu verstehen.
Das wäre echt zu viel verlangt.
Liebe Grüße
Hera
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Günter Wendt Exposéadler
Beiträge: 2865
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28.07.2023 16:06 Re: Auf der Suche nach einer deutschen Identität von Günter Wendt
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Hera Klit hat Folgendes geschrieben: | Ich lebe im finsteren Odenwald und habe Flugangst. |
Dieser Satz lässt mich das Gedicht, deine Hasstiraden und dumpfdümpelnde Germano-Philie, die sich in diesem Faden verbreitet verstehen.
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Hera Klit Eselsohr
Alter: 61 Beiträge: 447
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30.07.2023 11:26
von Hera Klit
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Lest irgendeine Preisrede von Martin Walser, dann begreift ihr, was ich meine.
Liebe Grüße
Hera
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