Passt das Wort in jene Zeit?

[liebling]

@ probber: ja, genau darum geht's wenn dann kann ich auch direkt alles überarbeiten...

ich werde dann wohl zum heiler tendieren, das ist irgendwie authentischer... sie waren ja sowieso nicht reich (s. Mir)

@brynhilda: echt? hab ich mal wieder was gelernt heute...  

[Ralphie]

Ich denke mal, den Arzt kannst du getrost verwenden.

[Silver]

[Enfant Terrible]

"Heiler" ist ganz gut. Ich habe allerdings schon in vielen Fantasy- und auch Historieromanen das Wort "Arzt" gelesen, ohne dass es mich sonderlich gestört hat. Liegt wahrscheinlich aber an meiner subjektiven Assoziation, weil ich bei Arzt nicht gleich an Praxis und all das Gedöns denke.

[Brynhilda]

[liebling]

stimmt... also was das latein angeht und so... ich hab mich für heiler/heilkundige entschieden... das war am neutralsten  
danke nochmal

lg
aleni

[Brynhilda]

Nur mal am Rande erwähnt:
Gestern ist mir aufgefallen, daß Karl Simrock in seiner Edda-Übersetzung das Wort "Arzt" verwendet.
Noch ein Grund, die Übersetzung von Felix Genzmer zu bevorzugen.
 

[Ahriman]

Das Baby ist im Mittelalter sicher fehl am Platz. Das ist ein Fremdwort, das bisher noch nicht mal eingedeutscht wurde, sonst würden wir Behbie schreiben.
Der Arzt war damals ein Medikus. Das Wort hat man damals genau so gebraucht wie wir heute die Fremdwörter. Heilkundiger liegt für mein Gefühl weiter zurück, noch vor dem Mittelalter.
Papa hat damals kein Kind gesagt, sondern "Herr Vater", und der Junge hat seinen Alten nicht geduzt!
Ich empfehle, die alten Volksmärchen zu lesen, "Die schöne Melusine", "Fortunat", "Rübezahl" und so weiter, wie sie uns netterweise der Herr Bechstein überliefert hat. Das ist feines mittelalterlich und doch für uns verständlich. Und von eben diesem Herrn Bechstein kann man einiges lernen, Sein feiner ironischer Ton ist äußerst amüsant, seine Metaphern großartig.
Weiterhin empfehle ich für die Autoren, die sich im Mittelalter bewegen wollen, Eduard Mörickes "Das Stuttgarter Hutzelmännlein". Da lernt man eine wunderschöne altertümliche Sprachweise, und es macht auch noch Spaß, die Geschichte ist großartig.

[Brynhilda]

Lieber Ariman!

Das ist ein sehr guter Hinweis. Ich suche mir auch immer dann, wenn ich eine Geschichte in einem bestimmten Stil schreiben möchte, ein Buch, daß in etwa diesem Stil entspricht. Das hilft mir, mich darauf einzustellen.
Ich habe irgendwie auch die Gabe, mich verschiedenen Stilen anzupassen und mir diese mit Leichtigkeit anzueignen. So daß es mir Spaß macht, mit der Sprache zu spielen, sie in allen Tonarten klingen zu lassen
Das ist doch auch mit das Faszinierende am Schreiben. In jeder Hinsicht kann man zwischen allen Welten wandeln.

Viele Grüße,
Brynhilda!

[Brynhilda]

Mir ist gerade noch etwas in den Sinn gekommen, das vielleicht in diese Diskussion paßt.

Gibt es ein Synonym für "Natur", daß weder aus dem Lateinischen, noch aus dem Griechischen stammt?

Danke,
Ilka

[Ahriman]

Brynhilda,
kauf dir ein Synonym-Wörterbuch. Der "Textor" liefert zum Beispiel:
Urkraft, Schöpferkraft, Allmutter, Schöpfung, Mutter Erde, das Freie, das Grüne, Wald und Feld,Mutter Grün - das geht noch ein Stück so weiter.

[Brynhilda]

Arihman!

Diese Begriffe sind mir alle bekannt.
Aber sie sind keine wirklichen Synonyme für Natur. Jedes Wort davon ist nur ein Teilbereich.
Zum anderen deckt keines dieser Wörter die Doppelbedeutung von Natur ab - nämlich Schöpfung und Wesen zugleich zu sein.
Der Mensch in der Natur versus die Natur des Menschen.
Diese Worte passen einfach nicht, sind auch alle zu mystisch in ihrem Gehalt.

Aber ich danke dir sehr für deine Bemühungen.

Herzlichst,
Brynhilda

[Ahriman]

[Manuel M. Lorenz]

Der Ursprung liegt im antiken Griechenland von Hans Markus Thomsen

Wo Arzt an der Haustür steht, ist nicht immer ein Arzt zu Hause. Etwa 1400 Leute heißen Arzt, weil ihr namengebender Vorfahr einer war, und haben heute natürlich alle möglichen anderen Berufe. Es gibt auch die altertümlichen Formen Artzt (etwa 100mal) und Arzet (60mal) und einige wenige Arztmann. Das Wort kommt vom mittellateinischen "archiater" (griech. archiatros = der Leibarzt) und hat früh den mittelhochdeutschen "lâchenære" verdrängt. Das war damals eine Art "Besprecher".

Der Archiator, der bald schon Arziator ausgesprochen wurde (wie griechisch Archi- zu Erzbischof) tritt nun aber in die Fußstapfen des germanischen "lâchenære". Im Tier-Epos "Reineke Fuchs" heißt es: "Er nam nelikin und cinemon, er solde ein arzat sin. Er truoc manege wurz unerkannt, einen Stab nam er an die hand", ein Wanderarzt also, der auf Jahrmärkten seine Heilkraut-"Künste" anbietet.

Wissenschaftliche Ärzte heißen Medikus (etwa 100mal), die heute allerdings auch zu Medick (170mal) und Medicke (130mal) verkommen sind. Gegenüber dem ungelehrten Arzat (Arzt) ist er der gelehrte Heilkundige. Wir finden ihn in verschiedenen Schreibungen als Familiennamen: Doktor (450mal), Doctor (50mal), Docktor (30mal), Dockter (300 mal) und Dokters (60mal). Auf Jahrmärkten praktizierten die Zahnbrecher (etwa 100 Namensträger) und eine Handvoll Reisenzahn (Reiß den Zahn). Eine hoffnungsvoll tröstliche Bezeichnung für den Arzt überliefert uns ein niederdeutscher Familienname. Etwa 280 Leute heißen Sundmacher oder Sundmaker (Gesundmacher).

[Brynhilda]

Arihman!
Zufälligerweise kenne ich mich ein wenig mit Raumschiff Enterprize aus. "Pille" ist ja nur der Spitzname von Dr. McCoy, und das ist nur die deutsche Übersetzung seines englischen Spitznamen "Bones".

Was die Ärzte im antiken Griechenland betrifft:
Es gab zwei Sorten von Ärzten, zum einen die Chirurgen, die - wie der Name schon sagt - mit den Händen heilten, also den Körper mit Feuer und Eisen bearbeiteten, zum anderen gab es die Ärzte an sich (von deren Bezeichnung Iatros leitet sich unsere Bezeichnung für Arzt an).
Letztere heilten durch die Anwendung von Heilkräutern und ähnlichen Mitteln, und sie galten als höher an gesehen. Sie wurden als Gelehrter, die Chirurgen nur als Handwerker.

[Ahriman]

[liebling]

[MosesBob]

Hallo Ahriman!

[Murmel]

also das Wort babe (baban) gibt es seit dem 13ten Jahrhundert. Baby seit 1377. Interessanterweise in vielen Sprachen als des glatte Gegenteil: alte Frau (babushka). Das englische Kitten ist aus dem 13ten Jahrhundert. Womit ich sagen will, dass man Kätzlein gesagt hätte und keine menschliche Assozation einbrächte.

Die Begriffe Medikus und Medizin kamen m.E. erst im 16ten Jahrhundert auf, aber man kann sich täuschen.

Zum Thema: Historische Novellen, egal ob Fantasie oder "Reäl" sollten sich an Worte und Sprache halten, die einen zumutbaren Kompromiss von zeitgemäss und lesbar haben.

Gibt es ein online etymologisches Wörterbuch für Deutsch? Ich habe eines für English...

Murmel.

[Ahriman]

Ich erinnere mich, schon mal "Katzenkinder" irgendwo gelesen zu haben.

[Merlinor]

„Katzenkind“ oder „junges Kätzchen“ sind halt neutral. „Katzenbaby“ passt in einer Fantasy-Welt nur, wenn auch der Rest der verwendeten Sprache „moderne“ Züge trägt. Zum Anachronismus wird es, wenn es aus dem sonstigen sprachlichen Zusammenhang fällt.

Das gleiche gilt für den „Medikus“ der in einer Fantasy-Welt auf jeden Fall zum „no go“ wird, wenn es in dieser keine Römer gegeben hat.

[Ahriman]

Ach na komm. Wenn ich dir irgendeine Fantasy-Welt vorsetze, woher willst du wissen, ob es dort Römer gibt oder gab? Könnte sein...