|
|
Autor |
Nachricht |
spinat.ist.was.anderes Klammeraffe
Beiträge: 502 Wohnort: Hamburg (ab und zu)
|
31.07.2015 10:40 Spiegel-Artikel: "Von Beruf Lektor" von spinat.ist.was.anderes
|
|
|
Heute im Spiegel: http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/lektor-hobby-schriftsteller-haben-kaum-chance-auf-vertrag-a-1042434.html
Die Kommentare darunter sind interessanter, als der Artikel selbst
|
|
Nach oben |
|
|
spinat.ist.was.anderes Klammeraffe
Beiträge: 502 Wohnort: Hamburg (ab und zu)
|
31.07.2015 10:45
von spinat.ist.was.anderes
|
|
|
Merope hat es in "Dies und das" parallel mit mir gepostet: http://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=53302&highlight=
(könnt das hier löschen, wenn ihr wollt, liebe Admins)
|
|
Nach oben |
|
|
Nina Dichterin
Beiträge: 5012 Wohnort: Berlin
|
31.07.2015 10:58
von Nina
|
|
|
Habe den Artikel gerade gelesen. Schlecht ist er nicht. Es ist aus der Sicht eben eines Menschen geschrieben, der damit konfrontiert ist, Texte zu lesen, über die es unterschiedliche Einschätzungen und Meinungen gibt, was den "Wert" betrifft. Es gibt immer die Möglichkeit, mit einem guten Manuskript "Erfolg" zu haben, das heißt, veröffentlicht zu werden. Dazu ist aber eine gewisse Qualität notwendig und auch ein gewisses Maß an Originalität. Die Einschätzung des eigenen Geschriebenen. Und nicht die Einschätzung dessen, was gefragt sein könnte.
_________________ Liebe tut der Seele gut. |
|
Nach oben |
|
|
Alien78 Reißwolf
Alter: 46 Beiträge: 1441 Wohnort: Portugal
|
31.07.2015 11:29
von Alien78
|
|
|
Auch wenn manche "Hobbyautoren" das nicht wahrhaben wollen - den Kommentaren unter dem Artikel nach zu urteilen -, aber im Prinzip sagt der Artikel doch nur das aus, was wir alle schon längst wissen. Man hat es als No-Name-Autor nun einmal schwer, einen Verlag zu finden. Originalität und ein gewisses Mass an Qualität spielen dabei eine grosse Rolle. Das mehrere Lektoren unterschiedliche Meinungen zu einem Text haben können ist nachvollziehbar, Geschmäcker sind bekanntlich verschieden.
_________________ "Brennende Träume" - Kann eine Liebe Jahrhunderte überdauern? Jetzt bei dotbooks und allen eBook-Händlern erhältlich
"So nah, so fern" (Neuauflage "Gänseblümchen aus dem Jenseits") - Jetzt bei dotbooks und allen eBook-Händlern erhältlich
|
|
Nach oben |
|
|
Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5339 Wohnort: NRW
|
31.07.2015 11:56
von Bananenfischin
|
|
|
Nur zur Info: Der zweite Thread mit gleichem Thema wurde gelöscht, um die Diskussion an einem Ort zu halten.
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
Aktuelles Buch: Geliebte Orlando. Virginia Woolf und Vita Sackville-West: Eine Leidenschaft
I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf) |
|
Nach oben |
|
|
Jack Burns Reißwolf
Alter: 54 Beiträge: 1443
|
31.07.2015 13:23
von Jack Burns
|
|
|
Für mich ist die Darstellung nachvollziehbar. Es ist schade, dass aus den dort genannten Gründen keine Begründungen für Absagen geliefert werden. Aber aus meiner Tätigkeit als Konzert-Veranstalter kann ich das nur bestätigen: Manche Künstler leiden an unfassbarer Selbstüberschätzung und nerven gewaltig. Das kann so weit gehen, dass sie abwertende Kommentare über den Klub oder Veranstalter auf ihrem blog oder in Foren posten.
Immer wieder lese ich hier im Forum Auszüge von grottenschlechten Manuskripten - nachdem sie bereits an Agenturen geschickt wurden. Da kann man sich natürlich mit dem falschen Geschmack der Lektoren trösten.
Ein Nebeneffekt der Überflutung mit minderwertigen Manuskripten ist leider, dass auch einzelne Perlen übersehen werden. Es wäre zu begrüßen, wenn angehende Autoren sich angewöhnten, eine distanzierte Selbsteinschätzung zu treffen und so die Lektoren zu entlasten.
Wir hatten damals ein Demoband von Rammstein nach 5 Minuten in die "geht gar nicht" Kiste sortiert. Na ja. Die haben's ja trotzdem geschafft.
_________________ Monster.
How should I feel?
Creatures lie here, looking through the windows. |
|
Nach oben |
|
|
Alien78 Reißwolf
Alter: 46 Beiträge: 1441 Wohnort: Portugal
|
31.07.2015 13:42
von Alien78
|
|
|
Jack Burns hat Folgendes geschrieben: |
Wir hatten damals ein Demoband von Rammstein nach 5 Minuten in die "geht gar nicht" Kiste sortiert. Na ja. Die haben's ja trotzdem geschafft. |
"Absolutes no go" war auch mein Gedanke, als ich zum ersten Mal das Gegröle von Rammstein gehört habe - und ich habe mir das Gebrüll nicht einmal 5 Min. lang antun können. Naja, inzwischen fahren sie mehr auf der kommerziellen Schiene und sind somit etwas erträglicher geworden.
Jack Burns hat Folgendes geschrieben: | Manche Künstler leiden an unfassbarer Selbstüberschätzung und nerven gewaltig |
Leider wahr ...
_________________ "Brennende Träume" - Kann eine Liebe Jahrhunderte überdauern? Jetzt bei dotbooks und allen eBook-Händlern erhältlich
"So nah, so fern" (Neuauflage "Gänseblümchen aus dem Jenseits") - Jetzt bei dotbooks und allen eBook-Händlern erhältlich
|
|
Nach oben |
|
|
spinat.ist.was.anderes Klammeraffe
Beiträge: 502 Wohnort: Hamburg (ab und zu)
|
31.07.2015 14:05
von spinat.ist.was.anderes
|
|
|
Das hier fand ich süß:
Es gibt Tage, an denen ich gerührt bin angesichts all der Menschen, die Manuskripte einschicken und dann keine Chance auf Veröffentlichung haben. Da verschanzt sich einer jahrelang in seinem Kämmerlein - und am Ende wird das Werk doch nicht erscheinen. Das muss wehtun, denn Schreiben ist ja kein normales Hobby wie Sport.
Aber ich glaube schon, dass Schreiben für viele ein Hobby ist. Man macht es doch nicht nur, um zu veröffentlichen ...
Wenn nicht ein bisschen Spaß dabei wäre, würde niemand einen ganzen Roman durchhalten.
Aber ich kann andersherum nicht verstehen, was für einen Spaß man dabei hat, Marathon zu laufen
|
|
Nach oben |
|
|
type Leseratte
Beiträge: 152
|
31.07.2015 14:47
von type
|
|
|
Wie Alien schon gesagt hat, für uns erzählt er ja nichts Neues, der Abend-Leser.
Aber zwischen den Zeilen schätze ich ihn ein, als würde er ein neues "Parfum" übersehen.
"Schreibwerkstätten, Publikationen, Preise und Empfehlungen."
Ich denke nicht, dass dieser Mensch jemals einen Schriftsteller "entdecken" wird.
Das übernehmen Andere.
|
|
Nach oben |
|
|
Stern Reißwolf
S
Beiträge: 1145 Wohnort: Im Wald
|
|
Nach oben |
|
|
Fjodor Reißwolf
Beiträge: 1485
|
31.07.2015 15:34
von Fjodor
|
|
|
"Schreibwerkstätten, Publikationen, Preise und Empfehlungen."
Ich glaube, an dieser Stelle ist Ironie im Spiel, die aber einige der ersten Kommentatoren bei "spiegel" schon mal nicht verstanden haben.
Schon die Zahl der Kommentare unterstreicht ja gewisse Botschaften, die in dem Artikel stecken. Und die Tatsache, dass es heute viele Wege gibt, die Instanz des kritischen Verlagslektorats zu umgehen, verschiebt das Problem einfach an eine andere Stelle.
Es gibt einfach zu viele, die ein Buch veröffentlichen (wollen) und daher ein Gerangel, das allerdings auch nicht automatisch zu einer wirklichen Besten-Auslese führen kann ... wir drohen einfach im Überfluss zu ersticken.
---
@Jack Burns: Es gibt ja diesen als Depp verschrienen Menschen einer Plattenfirma, der seinerseits die Beatles abgeleht und sich für Brian Poole & The Tremeloes entschieden hat. Aus meiner Sicht lag er zu seiner Zeit gar nicht falsch, denn zu diesem Zeitpunkt schienen letztere Gruppe eindeutig aus den besseren Musikern zu bestehen. Erst später schlug bei den Beatles durch, was in ihnen steckte
Im Fall Rammstein ist hingegen bis heute nicht erwiesen, dass ihr falsch
lagt
|
|
Nach oben |
|
|
Merope Klammeraffe
Beiträge: 715 Wohnort: Am Ende des Tals
|
|
Nach oben |
|
|
Tape Dispenser Eselsohr
T
Beiträge: 272
|
T 31.07.2015 18:47
von Tape Dispenser
|
|
|
Diese Lektoren!
Ein unqualifiziertes Pack ist das.
Das weiß ich aus eigener Erfahrung zu berichten!
Geschichten erzählen könnte ich euch, da würden sich euch die Nackenhaare zusammenrollen, wie damals bei Oma Käte die Rindsrouladen!
Als ich damals mein Manuskript an alle bekannten und unbekannten Verlage verschickt habe, habe ich nur Absagen bekommen. Nur Absagen! Und das noch nicht mal begründet!
Und all das nur, weil diesen arroganten Damen und Herren mein Manuskript nicht gefiel. Nicht gefiel? Sie haben es gar nicht verstanden. Soviel ist mir klar geworden.
Findet ihr es nicht auch erschreckend, dass sich so viel Leute gleichzeitig irren können?
Aber na ja. Oben an der Spitze ist die Luft eben dünn und es ist einsam, wenn mann, so wie ich, hoch oben auf dem Olymp thront und niemand anders scheinbar in der Lage ist, sich auch nur in die Nähe meiner geistigen Höhenflügen aufzuschwingen.
Nicht, dass man mich jemals erreichen könnte, das verlange ich ja noch nicht mal bzw. habe erkannt, dass es den anderen schlichtweg nicht möglich ist, derart hoch zu fliegen.
Aber selbst damit habe ich mich abgefunden.
P.S.
Falls jemand Interesse an meinem Manuskript hat, bitte PN an mich.
Es geht in meiner Tetralogie um Egon Erbse und Mathilde Möhrchen, zwei Gemüsestücke, die, gefangen und doch gleichzeitig vereint, in einem Einmachglas die wildesten Abenteuer erleben. Sie lernen später nicht nur Peter Petersilie kennen, sondern auch Michael Mehlschwitze, Karli Kotelett und Paul Püree.
Zusammen schauen sie über den Tellerrand und erleben im den Folgebänden die wildesten Abenteuer !!!
(Der erste Band ist vielleicht ein bisschen langatmig, da sich Mathilde und Egon nur unterhalten, da sie noch im Glas stecken. Etwas Dialoglastig, gebe ich zu.)
|
|
Nach oben |
|
|
medizynicus Eselsohr
Beiträge: 477 Wohnort: Bad Dingenskirchen
|
31.07.2015 19:04
von medizynicus
|
|
|
Zitat: | Die meisten interessanten Texte erreichen mich sowieso über Empfehlungen. |
Das ist für mich der wichtigste Satz an dem Artikel.
Was bedeutet: Der Weg zum Erfolg führt dahin, jemanden "vom Fach" dazu zu bringen, das Manuskript zu empfehlen.
Viele Hobbyautoren wissen das und die meisten "etablierten Autoren" sind entweder (a) einfach nur genervt oder (b) versuchen, die Sache in klingende Münze umzuwandeln und Schreibwerkstätten, Seminare, Expertisen usw. anzubieten.
Sozusagen alle Manuskripte sind zunächst einmal überarbeitungsbedürftig. Das trifft vermutlich auch auf Bestsellerautoren zu. Das Manuskript eines Anderen mit Sachverstand zu lesen und Tipps zu geben ist ein großer Zeit- und Arbeitsaufwand.
|
|
Nach oben |
|
|
Gerling Exposéadler
G Alter: 59 Beiträge: 2370 Wohnort: Braunschweig
|
G 31.07.2015 22:01
von Gerling
|
|
|
medizynicus hat Folgendes geschrieben: | Zitat: | Die meisten interessanten Texte erreichen mich sowieso über Empfehlungen. |
Das ist für mich der wichtigste Satz an dem Artikel.
Was bedeutet: Der Weg zum Erfolg führt dahin, jemanden "vom Fach" dazu zu bringen, das Manuskript zu empfehlen.
Die nennt man Agenten. Das ist nichts neues.
Viele Hobbyautoren wissen das und die meisten "etablierten Autoren" sind entweder (a) einfach nur genervt oder (b) versuchen, die Sache in klingende Münze umzuwandeln und Schreibwerkstätten, Seminare, Expertisen usw. anzubieten.
Etablierte Autoren sind keine "Empfehler" und werden es auch nicht. Zum einen werden sie einen Teufel tun, und sich einen begabten "Konkurenten" ins eigene Haus holen (wo doch die Anzahl an deutschen Autoren in den Verlagen eh schon sehr überschaubar ist) und zum zweiten haben sie für solche Dinge schlicht keine Zeit - immerhin müssten sie das Buch bzw. die Bücher vorher ja auch lesen.
Und was spricht dagegen, das etablierte Autoren ihr Wissen auf Seminaren oder in Schreibwerkstätten weitergeben? Man muss dieses Angebot ja nicht annehmen. davon, dass bekannte Autoren Expertisen anbieten, habe ich noch nie gehört.
|
_________________ Die Ewigen (Juni 2018)
Architekt des Bösen - Edition M (Aug 2019)
Tag X - Bookspot Verlag (2020)
Caldera - Bookspot Verlag (März 2021)
Brandmale - Rowohlt Verlag (Okt 2021)
Argusaugen - Rowohlt Verlag (Okt 2021)
Kopfgeld - Rowohlt Verlag (April 2022)
Der Perfektionist - Rowohlt Verlag (Mrz 2023)
Die Schuldigen - Rowohlt Verlag (Mrz 2023)
Der Seelsorger - Rowohlt Verlag (Juli 2023) |
|
Nach oben |
|
|
agu Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2009 Wohnort: deep down in the Brandenburger woods
|
01.08.2015 01:18
von agu
|
|
|
[quote="Stern"] Zitat: |
Zitat: | Die wollen dann oft auch alles sehr professionell angehen und schicken ganze Marketingpläne inklusive aufwendig gestalteter Buchumschläge mit. |
Hahaha! Gerade heute gelesen in einer Autorengruppe bei facebook. Und diese Autoren fanden die Idee ganz schrecklich, der Verlag könne beim Titel und Cover mitreden wollen.
|
Verlagswesen und Selfpublishing sind zwei vollständig voneinander abgekapselte Universen. Das trifft vor allem auch auf die Autoren zu.
Die wissen nichts voneinander und wollen das in den allermeisten Fällen auch gar nicht. Jede Menge Vorurteile inklusive
Einzige Ausnahme bildet die kleine Gruppe derer, die zweigleisig fahren - entweder Verlagsautoren, die sich an der SP-Front zusätzliche Einnahmequellen erhoffen (z.B. indem sie alte Titel, bei denen sie die Rechte zurückbekommen haben, oder Schubladenprojekte auf diesem Weg veröffentlichen). Oder die paar wirklich erfolgreichen und professionell arbeitenden SPler, die früher oder später Verlags-Engagements angetragen bekommen oder sich selbst darum bemühen.
_________________ Meine Bücher:
Engelsbrut (2009 Sieben, 2011 LYX) | Engelsjagd (2010 Sieben) | Engelsdämmerung (2012 Sieben)
Die dunklen Farben des Lichts (2012, SP)
Purpurdämmern (2013, Ueberreuter)
Sonnenfänger (2013, Weltbild)
Kill Order (2013 Sieben)
Choice / als Chris Portman (2014, Rowohlt)
Wie man ein Löwenmäulchen zähmt / als Eva Lindbergh (2016, Droemer Knaur) |
|
Nach oben |
|
|
femme-fatale233 Füßchen
Alter: 31 Beiträge: 1913 Wohnort: München
|
01.08.2015 12:37
von femme-fatale233
|
|
|
Wundert uns das? Nein, der Artikel fasst Altbekanntes zusammen. Ich habe eine Bekannte, die bei Bertelsmann eine Ausbildung zur Verlagskauffrau gemacht hat - sie erzählt ähnliche Horrorgeschichten von Manuskripten, die mit selbst bemalten Briefchen und Fotos und weiß ich nicht was allem eingesandt werden.
Aber das größte Problem ist wahrscheinlich Selbstüberschätzung in Kombination mit fehlendem Talent. Wir leben in einer Welt, die uns dazu erzogen hat, ständig Selbstdarsteller unserer eigenen Lebensleistung zu sein. Da kann es schon mal passieren, dass man sich als viel begabter und erfolgreicher ausgibt, als man ist. Unter meinen Künstlerfreunden erlebe ich das des Öfteren. Für andere ist das einfach nur nervig, für einen selbst kann es zum echten Problem werden, weil man irgendwann der Menderes von DSDS ist, dem niemand je gesagt hat, dass er nicht Singen kann. Man täuscht in erster Linie sich selbst. Und das ist beim Schreiben auch kein Wunder: Wer so viel Zeit in ein Buch gesteckt hat, der will ja auch jemanden, der all diese Arbeit würdigt. Arbeit stiftet einen großen Teil unserer Identität - natürlich möchte man da einen Resonanzraum haben. Das ist beim Schreiben natürlich besonders vertrackt, weil Schreiben ja oft den Anspruch hat "Sinn stiftend" zu sein. Wenn man vielleicht sonst einer Arbeit nachgeht, die einen nicht so erfüllt, klammert man sich umso mehr an das eigene "sinn-volle" Werk in der Hoffnung, es veröffentlicht zu finden.
|
|
Nach oben |
|
|
Tape Dispenser Eselsohr
T
Beiträge: 272
|
T 01.08.2015 15:22
von Tape Dispenser
|
|
|
femme-fatale233 hat Folgendes geschrieben: |
...Aber das größte Problem ist wahrscheinlich Selbstüberschätzung in Kombination mit fehlendem Talent. Wir leben in einer Welt, die uns dazu erzogen hat, ständig Selbstdarsteller unserer eigenen Lebensleistung zu sein. Da kann es schon mal passieren, dass man sich als viel begabter und erfolgreicher ausgibt, als man ist. ... |
Ich denke, das bringt es auf den Punkt. Dank Facebook, Twitter, Blogs und den ganzen Deutschland sucht den..." Fernsehformaten, herrscht wohl allgemein die Auffassung, dass jeder ein "Star" werden könne, wenn er nur wolle - und das natürlich innerhalb kürzester Zeit.
Das gilt natürlich auch für die Schriftstellerei. Wer nicht gut aussieht, nicht Singen oder Tanzen kann und auch kein Virtuose auf irgendeinem Instrument ist, der kann wenigstens ja noch schreiben.
Das da natürlich auch das meiste einfach Mist ist, ist klar, und die wenigsten, die sich einmal entschieden haben, ausgerechnet diesen steinigen Weg zu wählen, bleiben langfristig am Ball.
Woher diese Selbstüberschätzung bei vielen kommt, ist ein interessantes psychologisches Phänomen. Wer sich dafür interessiert, kann sich bei Wikipedia mal nach folgenden Artikeln umsehen.
1.) Die vier Stufen der Kompetenzentwicklung.
2.) der Dunning-Kruger Effekt.
Da dürfte nicht nur angehenden Schreibern ein Licht aufgehen.
|
|
Nach oben |
|
|
agu Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2009 Wohnort: deep down in the Brandenburger woods
|
01.08.2015 16:36
von agu
|
|
|
Ja, der Dunning-Kruger-Effekt ist eine super Sache
_________________ Meine Bücher:
Engelsbrut (2009 Sieben, 2011 LYX) | Engelsjagd (2010 Sieben) | Engelsdämmerung (2012 Sieben)
Die dunklen Farben des Lichts (2012, SP)
Purpurdämmern (2013, Ueberreuter)
Sonnenfänger (2013, Weltbild)
Kill Order (2013 Sieben)
Choice / als Chris Portman (2014, Rowohlt)
Wie man ein Löwenmäulchen zähmt / als Eva Lindbergh (2016, Droemer Knaur) |
|
Nach oben |
|
|
Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2940 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
|
01.08.2015 16:41
von Klemens_Fitte
|
|
|
agu hat Folgendes geschrieben: | Ja, der Dunning-Kruger-Effekt ist eine super Sache |
Die "Dunning-Kruger-Effekt" betitelte These ist doch ausgemachter Unsinn. Gib mir fünf Minuten und ich kriege etwas wesentlich Stichhaltigeres hin.
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
|
Nach oben |
|
|
Tape Dispenser Eselsohr
T
Beiträge: 272
|
|
Nach oben |
|
|
Katharina Münz Leseratte
K
Beiträge: 145
|
K 02.08.2015 08:33
von Katharina Münz
|
|
|
Rita Falk hat im Nachwort zu ihrem aktuellen Buch "Zwetschgendatschikomplott" unter der Überschrift "Mein ganz persönliches Märchen" ihre Erfahrungen als unbekannte Autorin sehr warmherzig und durchaus amüsant zusammengefasst.
Ist netterweise in der "Blick ins Buch"-Vorschau enthalten, für diejenigen, die das Buch nicht haben.
http://www.amazon.de/Zwetschgendatschikomplott-Ein-Provinzkrimi-Rita-Falk/dp/3423260440
|
|
Nach oben |
|
|
|
|
Seite 1 von 2 |
Gehe zu Seite 1, 2 |
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Du kannst Deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Du kannst Deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht teilnehmen. In diesem Forum darfst Du keine Ereignisse posten Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen
|
Empfehlung | Empfehlung | Buch | Buch | Empfehlung | Empfehlung | Empfehlung | Buch | Empfehlung | Buch |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|