DEr Vergleich mir großen Schrifstellern

[Cholyrika]

Der Vergleich mit großen Schriftstellern

Wer willst du sein?
Bruder oder Nachbar?
Kind oder Vater?

Worte sind nichts anderes, als Beschreibungen der Gedanken, die unaufgeräumt in meinem Gehirn rumhängen.
Dann schreibe ich die Worte auf und präsentiere sie in Foren oder Büchern.
Irgendwer schreibt mir, dass ich schlechter bin als Bukowski, schlechter als Goethe oder Northsun.
Ja sogar schlechter als Dylan Thomas.
Das überrascht mich sehr, denn eigentlich sind ja in Foren nur Autoren vertreten, die weit über dem Niveau der deutschen Klassiker liegen. Und gerade ich erreiche den hohen Standard der Forenautoren nicht.

Also muss man als Autor reflektieren und sich fragen, warum man so schlecht schreibt.
Und natürlich muss man subsummieren, wer die Kritik schreibt.
Also recherchiert man, welche großen Werke das Gegenüber schon publiziert hat und stellt enttäuscht fest, dass wir alle in der gleichen Liga spielen.

Was ich damit sagen will ist nur, dass in Foren keine Autoren unterwegs sind, die gefeierte Lyriker oder anderswo als Helden des Wortes gefeiert wurden.

Das dürfen wir alle manchmal nicht vergessen.

Foren sind sowas wie die Benz-Barracken der Literatur.
Dafür brauchen wir uns nicht zu schämen, aber es ist auch nichts, dass uns zu Göttern der Bewertung macht.

Auch wenn man lange in Foren schreibt ( und ich mache das schon Jahrzehnte seit Bestehen der Foren ) wird man kaum besser. Dafür sind Lektoren notwendig und Zeit, viel Zeit außerhalb von Foren.

Ich bin gerne in Foren unterwegs, weil ich mich gerne präsentiere und gerne in der digitalen Welt kommuniziere.

Aber ein guter Schriftsteller bin ich nicht geworden.
Klar, ich habe ein paar Bücher veröffentlicht, aber die kenne nur ich, meine Familie, Freunde, Kollegen und eben langjährige Wegbegleiter in Foren..
Das ist der Kreislauf.

Leben wir ihn einfach mit ein bisschen mehr Demut

[Arminius]

Unter der Rubrik: was du dir für das Neue Jahr vornehmen willst.
So sei es

[Christof Lais Sperl]

Benz-Baracken? Garagen?

[Gast]

[Gast]

Hallo Cholyrika,

ein Gruß von einem, der auch schon lange in der  Benz-Baracke sitzt.
  
Ich bin hauptsächlich in der Prosa unterwegs, und da ist bislang noch niemand auf die Idee verfallen, einen Text von mir mit dem Hinweis auf einen Klassiker abzuwerten. Wahrscheinlich wegen der zu großen Fallhöhe…

Was mir mehr aufstößt, sind weltanschauliche Grüppchenbildungen, die zunehmend auch die notwendige Trennung von Werk und Autor einebnen. Identitätsfragen, so scheint mir, bestimmen unterschwellig den Diskurs, eine Entwicklung, die sich auch in der Politik beobachten lässt. Das Gelände – und leider betrifft das auch die Textarbeit - ist zunehmend vermint mit ideologischen Stolperfallen.
Dass Dir das egal ist, finde ich mutig und bewundernswert! Insofern freue ich mich auf weitere Texte von Dir.   

LG
DLurie

[nebenfluss]

Ich glaube, ich erwähne in den Werkeboards nur selten große Namen, und wenn doch, dann in den folgenden zwei Fällen:
1. Wenn mich ein Text tatsächlich an einen bekannten Autor erinnert. Dann ist es im Zweifelsfall als Kompliment gemeint.
2. Als Lesetipp oder Anschauungsbeispiel - um zu zeigen, wie man es anders machen könnte (und es mir - also subjektiv - mehr gefallen würde). "Besser" als absolute Kategorie verwende ich nur gegenüber wirklichen Anfängern, bei denen es noch nicht so sehr um persönlichen Stil und Intention geht, sondern um einen handwerklichen Lerneffekt. Denn bei allem Respekt vor der Vielzahl an literarischen Ausdrucksmöglichkeiten: Es gibt schon Texte, die eindeutig und objektiv schlecht sind. Es sind allerdings aus meiner Sicht lange nicht so viele (auch im Forum), wie manche glauben. Das zeigen eigentlich auch die meist diversen Rückmeldungen: Geschmacks- oder genauer: Ansichtsssache.

Mich beschäftigt in dem Zusammenhang eher die Frage, wie sensibel oder scharfzüngig der Austausch im Forum sein muss, sein soll, sein darf. Wer sich unbedingt beleidigt fühlen möchte, wird auch einen Anlass dafür finden. In meinen Augen ist weniger das Maß an auf die Person zielenden Abwertungen gestiegen, sondern vielmehr die Bereitschaft, solche in die Äußerungen des Gegenübers hineinzulesen. Die Ausbreitung solch missgünstigerEDIT:trauischer Haltungen sind m. E. für das Gesprächsklima sehr viel giftiger als wenn jemand mal etwas sehr ungeschminkt seine Meinung über einen Text hinschreibt.
Darüber könnte ich jetzt weiter dozieren - auch unter Berücksichtigung dessen, was DLurie gesagt -, aber ich glaube, das ist weniger Cholyrikas Thema, also mache ich hier einen Punkt.

[etcetera]

Na ja, stimmt alles. Aber um es ein wenig zu relativieren, möchte ich auf einen Punkt hinweisen, der hier im Forum nicht so oft angesprochen wird: Der Kritiker!
Ich hatte mir mal ein Probelektorat geleistet, und was ich da erhielt, waren zwei kräftige Schläge in die Magengrube, gefolgt von einem solch gewaltigen Tritt in den Hintern, dass ich fast Nasenbluten davon bekam (Schmonzette! Lächerlich! usw.). Ich war nicht nur entsetzt, sondern auch fürchterlich wütend. Dafür sollte ich auch noch bezahlen?!

Dann kam mir eine Erleuchtung. Es gibt nicht nur die eine Hürde, hinter der sich ein Verlag mit seinen Lektoren verschanzt, es gibt auch noch die Kritiker! Auf die stößt man, wenn man es geschafft und veröffentlicht hat. Wenn diese nun ein hilfloses Opfer wittern, stürzen sie sich darauf, zerreißen es und lassen von ihm nichts mehr übrig. Natürlich betrifft es nur jene, die sich über den trüben Grund erheben wollen, jene, die wirklich viel zu verlieren haben.
Deshalb habe ich gelernt, auch mit den Augen eines Kritikers meine Texte zu prüfen, darauf zu achten, ihnen möglichst wenig Angriffsflächen zu lassen und dafür auf ein paar Ideen oder außergewöhnliche Formulierungen zu verzichten, also jene Dinge, die man leicht verzerren und geschickt missinterpretieren kann.
Diese rechtzeitige Erkenntnis, diese unbezahlbare Erfahrung, bevor ich tatsächlich in eine mir noch unbekannte Falle hereinstolpere, war mir das geringe Geld für das Probelektorat allemal wert.

Diese Erfahrung sensibilisierte mich auch, brachte mich dazu, meine Anstrengungen zu steigern und meine Texten mit weit mehr Aufmerksamkeit zu prüfen. Damals, als ich mir meine Tränen aus dem Gesicht wischte, ahnte ich kaum, welchen ungeheuren Wert diese Erfahrung für mich hatte. Jetzt weiß ich es!
Klar, manche Nörgelei kann einem wirklich auf den Keks gehen, aber so mancher harte Schlag kann auch sehr hilfreich sein. Und mich kann jetzt nichts mehr so leicht umhauen.  

[Maciavelli]

Sorry, aber das sehe ich anders. Natürlich schlägt einem gleich bei der eigenen Vorstellung schon der Geruch aus der Benz - Baracke entgegen, aber wen kümmerts?
Es mag sein, dass in einem Forum der Eindruck entsteht, dass alle gleich mittelmäßig sind und vielleicht ist das ein Zustand, der irgendwann zwangsläufig auch eintritt, weil man sich "angleicht", um nicht permanent das Pferd zu sein, das quer im Stall steht.  

Ich habe in einige Foren reingeschaut. Es gibt gruselige, durchschnittliche, aber auch bessere. In Foren, die viele Jahre existieren gibt es wohl eine Form von Selbstreinigungseffekt nach oben und unten. Talentierte und Talentfreie werden sich gleichermaßen im Laufe der Zeit unwohl fühlen. Weil ja beide Feedback vermissen werden, ganz wertfrei gesehen.

Bei deiner Schilderung begehst du m. E. einen typischen Fehler. Du unterstellst, man würde einen neuen guten Autor schon an seinem Werk erkennen, aber das stimmt gerade nicht. Was gut und schlecht ist besteht in unser aller Urteil gewissermaßen als "Verlängerung" dessen, was uns bekannt ist und nicht in der Erkenntnis des Neuen.
Kleines Beispiel. Würde heute ein "neuer Samuel Becket" oder "Thomas Mann" in einem Forum Kurzgeschichten einstellen, würde er sicher verkannt. Von genau denen, die Thomas Mann und Samuel Becket lieben. Weil alle Liebhaber jedweder Kunst neue Kunst an dem messen, was sie gewohnt sind. Aber das neue, Gute besteht gerade aus dem Schritt ins Unbekannte. Das ist der Grund, warum Künstler vergangener Zeiten zu ihren Lebzeiten oft verkannt wurden und sich nur langsam etabliert haben. Ihre Werke hatten einfach zu wenig Ähnlichkeit mit den bereits bekannten. Grüße.

[Maciavelli]

[Daedalus]

[Cholyrika]

Da sind wir wieder bei meinem Lieblingsthema.
Da sind die Kritiker wichtiger als der Autor. Kritiker
sehen Beiträge von Autoren als Podest für ihre Weltanschauungen.
Eitelkeit vs. Textarbeit.
Warum hat nicht jeder einen Blog?
Weils da keiner hören/lesen will?

I love it

LG
ML

[fabian]

[Cholyrika]

Textarbeit für mich:
1. Der Leser setzt sich mit der Kernaussage auseinander
und versucht dem Autor Ungereimtheiten oder Schwächen aufzuzeigen. Hier erkennt der Autor primär, ob seine Kernaussage überhaupt transportiert wurde.

2. Fachliche Mängel / Grammtik, Interpunktion etc. aufzeigen

3. Trifft der Text den Leser? Hat der Leser Bock auf den Stoff?

Zitat:
Wenn es so stimmen würde als Handlungsmaxime: warum schreibst Du hier und nicht dort, in Deinem (sicher bald überlaufenen) Blog?

Warum stellst du Texte in die Werkstatt, wenn Du Dein Schreiben für sakrosankt hältst?


Was soll das denn?
Ist es nötig, seine eigene Befindlichkeit über satirische Beleidigung zu definieren?

LG
ML

[nebenfluss]

[nebenfluss]

Zum Thema:
Ich persönlich sympathisiere eher mit Autoren, die sich "nach oben orientieren", also kritisch auf ihre Eigenwerke schauen und froh über Hinweise sind, wie man sie und den eigenen Stil weiterentwickeln könnte.
Für mich sind Texte in Foren nicht automatisch Texte zweiter Klasse. Ich lese und kommentiere anhand meines generellen Literaturverständnisses und nicht unter der Prämisse, es sei ja "nur" ein Forentext und dürfte nur am Niveau anderer Forentexten gemessen werden.

Dass man den Text und nicht den Autor kritisiert, war aber mal weitgehend Konsens im Forum. Vielleicht muss man daran mal wieder öfter erinnern.

[fabian]

[Maciavelli]

[fabian]

[Gerling]

[Maciavelli]

Solche Kommentare verbitte ich mir. Ich werde gleich mal sehen, ob man hier entsprechende Garagenbewohner sperren kann. Sowas geht gar nicht.
Jemandem Naziverharmlosung vorzuwerfen ist dermaßen unterkomplex, dass man auch von profanem Internetvolk mehr Verstand und Anstand erwarten kann.

Grüße

Edit: Eine prima Ignorierfunktion gibt es hier. Kann ich nur empfehlen! Der Klügere gibt nur solange nach bis es ihm zu dumm wird.

[Maciavelli]

Tja, hier haben die User Gerling, nebenfluss, fabian Hassmails gegen mich gepostet und seltsamerweise wieder gelöscht. Darum stehen meine Artikel hier nur scheinbar zusammenhangslos. Der nicht dumme Leser wird sich zusammenreimen können, warum es hier so dasteht , wie es dasteht.
Wer beleidigt, gehört hier nicht hin.
Ich fordere die Administration auf, solche Subjekte zu löschen!

[Eris Ado]