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Die berühmten drei Punkte oder ein Gedankenstrich?

 
 
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Chrissy
Schneckenpost
C


Beiträge: 8
Wohnort: Oberbergischer Kreis


C
Beitrag16.05.2023 16:52
Die berühmten drei Punkte oder ein Gedankenstrich?
von Chrissy
eBook pdf-Datei Antworten mit Zitat

Ich befinde mich gerade in einer Diskussion, in der es um obiges Thema geht. Jemand sagt etwas, sucht dann aber nach Worten und stockt mitten im Satz. Vielleicht legt er auch nach einem Satz eine längere Pause ein, um sich z.B. die Aufmerksamkeit seiner Zuhörer zu sichern.
"Ich habe Peter gesehen. (Drei Punkte oder Gedankenstrich?) Er saß mit einer anderen Frau im Café."
Die einen sagen, drei Punkte dürften nicht nach einem Punkt als Satzende gesetzt werden, doch der Gedankenstrich wäre ebenso falsch. Die Person müsse einfach weiterreden. Die Pause wäre aber wichtig.
Was sagt ihr?
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Ralphie
Geschlecht:männlichForenonkel

Alter: 71
Beiträge: 6406
Wohnort: 50189 Elsdorf
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Beitrag16.05.2023 16:56

von Ralphie
Antworten mit Zitat

So, wie ich es empfinde, sind weder 3 Punkte noch Gedankenstrich notwendig.
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F.J.G.
Geschlecht:männlichBitte keinen Weichspüler verwenden

Alter: 33
Beiträge: 1954
Wohnort: Wurde erfragt


Beitrag16.05.2023 17:01

von F.J.G.
Antworten mit Zitat

Wichtig zu wissen: wenn denn drei Punkte benötigt werden, so sind das keine "drei Punkte", sondern ein Dreipunkt.

Das eine sieht so aus:

...

das andere so:



Auf meinem Mac erreiche ich das mit der Tastenkombination Badewanne Punkt; wie es unter Windows aussieht, weiß ich leider nicht.


_________________
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Levo
Klammeraffe
L


Beiträge: 869



L
Beitrag16.05.2023 17:50

von Levo
Antworten mit Zitat

"Ich habe Peter gesehen." Sie atmete tief durch. "Er saß mit einer anderen Frau im Café."
Ist jetzt keine Antwort auf die "oder" Frage, wäre aber meine Lösung.
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Chrissy
Schneckenpost
C


Beiträge: 8
Wohnort: Oberbergischer Kreis


C
Beitrag16.05.2023 18:28

von Chrissy
pdf-Datei Antworten mit Zitat

Kojote hat Folgendes geschrieben:
Wichtig zu wissen: wenn denn drei Punkte benötigt werden, so sind das keine "drei Punkte", sondern ein Dreipunkt.

Das eine sieht so aus:

...

das andere so:



Auf meinem Mac erreiche ich das mit der Tastenkombination Badewanne Punkt; wie es unter Windows aussieht, weiß ich leider nicht.

Ich schreibe mit Word, habe schon überall gesucht, mit welcher Kombination ich diesen Dreipunkt erzeugen kann, aber alle Hinweise gehen nur zu Mac.
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Chrissy
Schneckenpost
C


Beiträge: 8
Wohnort: Oberbergischer Kreis


C
Beitrag16.05.2023 18:31

von Chrissy
pdf-Datei Antworten mit Zitat

Levo hat Folgendes geschrieben:
"Ich habe Peter gesehen." Sie atmete tief durch. "Er saß mit einer anderen Frau im Café."
Ist jetzt keine Antwort auf die "oder" Frage, wäre aber meine Lösung.


Die Möglichkeit gibt es natürlich auch. Ginge es aber um jemanden, der sehr viel herumstottert, aus welchem Grund auch immer, zöge dies das Manuskript sehr in die Länge.
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Taranisa
Geschlecht:weiblichBücherwurm

Alter: 54
Beiträge: 3221
Wohnort: Frankenberg/Eder


Beitrag16.05.2023 18:41

von Taranisa
Antworten mit Zitat

In solchen Situationen würde ich die Punkte dem Bindestrich vorziehen.

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Henkersweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/18
Die Ehre des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 12/20
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Der Stab der Seherin, Burgenwelt Verlag, Herbst 2024
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V.K.B.
Geschlecht:männlich[Error C7: not in list]

Alter: 51
Beiträge: 6155
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Beitrag16.05.2023 20:54

von V.K.B.
Antworten mit Zitat

Chrissy hat Folgendes geschrieben:
Ich schreibe mit Word, habe schon überall gesucht, mit welcher Kombination ich diesen Dreipunkt erzeugen kann, aber alle Hinweise gehen nur zu Mac.
Bei Windows „Alt“ gedrückt halten und über den Nummernblock die Zahlen „0133“ eingeben, habe ich gelesen. Kann ich selbst nicht ausprobieren, ich nutze Linux. Und da geht es einfach über AltGR + "."

Was die Verwendung angeht, ich nutze den Dreipunkt für (bedeutungsschwere) Pausen und den Halbgeviertstrich für abrupte Abbrüche und Unterbrechungen:

»Was ist in dieser Nacht passiert?«
»Ich … ich kriege die Details mehr genau zusammen …«
»Was zum Teufel willst du damit –«
»Dass ich es nicht mehr weiß, verdammt! Ich war besoffen.«

Aber damit gehen auch nicht alle Lektoren konform.

In deinem fraglichen Fall stimme ich Levos Vorschlag zu, würde ich auch so machen.


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Ralphie
Geschlecht:männlichForenonkel

Alter: 71
Beiträge: 6406
Wohnort: 50189 Elsdorf
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Beitrag16.05.2023 21:02

von Ralphie
Antworten mit Zitat

Bei Word erscheint der Dreipunkt, indem man 3 Punkte und dann das Leerzeichen setzt.

Ziemlich zuverlässig.

LG
Ralphie
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Thomas74
Geschlecht:männlichExposéadler

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Wohnort: Annaburg


Beitrag16.05.2023 21:06

von Thomas74
Antworten mit Zitat

Der Dreipunkt stammt noch aus der Zeit, als es beim Druck dafür eine eigene Bleiletter gab.
Wäre mal einen Feldversuch wert, wieviele Gemeine Leser einen Dreipunkt von ... unterscheiden können.
Man kann auch normal punkten und am Schluss mit der Ersetzen- Funktion alle drei Punkte gegen Dreipunkte tauschen.
Der letzte Satz klingt laut gelesen genau so bescheuert,  wie das Thema ist...


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V.K.B.
Geschlecht:männlich[Error C7: not in list]

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Beiträge: 6155
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Beitrag16.05.2023 21:07

von V.K.B.
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Ralphie hat Folgendes geschrieben:
Bei Word erscheint der Dreipunkt, indem man 3 Punkte und dann das Leerzeichen setzt.
"Eingibst" meinst du, nicht "setzt". Aber das macht dann die Autokorrektur des Programms, ginge also nicht hier im Eingabekasten des Forums.

Tomas74 hat Folgendes geschrieben:
Wäre mal einen Feldversuch wert, wieviele Gemeine Leser einen Dreipunkt von ... unterscheiden können.
Also, ich finde, ... und … ist schon ein klarer Unterschied. In etwas wie > und › und fast wie << und «
Oder wie 5×5 und 5x5 (Kreuzproduktzeichen und schnödes x (wobei im Deutschen eigentlich nur 5·5 korrekt wäre)).


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Günter Wendt
Geschlecht:männlichExposéadler


Beiträge: 2865



Beitrag16.05.2023 23:22
Re: Die berühmten drei Punkte oder ein Gedankenstrich?
von Günter Wendt
Antworten mit Zitat

Chrissy hat Folgendes geschrieben:
"Ich habe Peter gesehen. (Drei Punkte oder Gedankenstrich?) Er saß mit einer anderen Frau im Café."
Die einen sagen, drei Punkte dürften nicht nach einem Punkt als Satzende gesetzt werden, doch der Gedankenstrich wäre ebenso falsch. Die Person müsse einfach weiterreden. Die Pause wäre aber wichtig.
Was sagt ihr?


Beide haben Recht.

Besser so:

„Ich habe Peter gesehen“, sie machte eine kurze Pause, fuhr dann verschwörerisch fort: „Er saß mit einer anderen Frau im Café.“
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Maunzilla
Exposéadler


Beiträge: 2832



Beitrag16.05.2023 23:59

von Maunzilla
Antworten mit Zitat

Zu meiner Zeit hat man nur den Gedankenstrich verwendet, und zwar ziemlich willkürlich. Aber damals hat man es mit der Rechtschreibung auch noch nicht so genau genommen. ^^"

In meinen Texten verwende ich das Auslassungzeichen, wenn jemand den Satz nicht vollendet. Den Gedankenstrich (oder Geviertstrich, welcher länger ist), hingegen wenn etwas eingeschoben wird, oder der Sprecher das Thema abrupt wechselt, oder wenn im selben Absatz der Sprecher wechselt. (Was man eher vermeiden sollte.)
Ich gebe zu, daß ich diesbezüglich etwas unsicher bin, was nicht zuletzt daran liegt, daß ich aufgrund meiner Lektüre mit den modernen Gepflogenheiten weniger vertraut bin, und mich wie die alten Autoren rein auf mein Gefühl verlasse.


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V.K.B.
Geschlecht:männlich[Error C7: not in list]

Alter: 51
Beiträge: 6155
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Beitrag17.05.2023 00:05
Re: Die berühmten drei Punkte oder ein Gedankenstrich?
von V.K.B.
Antworten mit Zitat

Günter Wendt hat Folgendes geschrieben:
„Ich habe Peter gesehen“, sie machte eine kurze Pause
Das springt mir als falsch ins Auge. Pause machen ist ja kein Inquit.

Gehen würde (mMn):

„Ich habe Peter gesehen.“ Sie machte eine kurze Pause, fuhr dann verschwörerisch fort: „Er saß mit einer anderen Frau im Café.“

„Ich habe Peter gesehen“ – sie machte eine kurze Pause und fuhr dann verschwörerisch fort – „er saß mit einer anderen Frau im Café.“

Finde ich aber beides suboptimal und halte Levos Version nach wie vor für die beste Lösung ("verschwörerisch fortfahren" ist mir zu viel Erklärbär-Inquit, das kann (und sollte) der Dialog auch allein rüberbringen).


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Ralphie
Geschlecht:männlichForenonkel

Alter: 71
Beiträge: 6406
Wohnort: 50189 Elsdorf
DSFo-Sponsor


Beitrag17.05.2023 05:42

von Ralphie
Antworten mit Zitat

Hallo, Maunzilla!

Der Geviertstrich wird nicht als Gedankenstrich verwendet, zumindest nicht im Deutschen.

LG
Ralphie
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Pickman
Geschlecht:männlichPlottdrossel


Beiträge: 2293
Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare


Beitrag17.05.2023 16:50

von Pickman
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Pausen in der wörtlichen Rede fülle ich mit Erzähltext.

_________________
Tempus fugit.
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Günter Wendt
Geschlecht:männlichExposéadler


Beiträge: 2865



Beitrag17.05.2023 17:07

von Günter Wendt
Antworten mit Zitat

Levo hat Folgendes geschrieben:
"Ich habe Peter gesehen." Sie atmete tief durch. "Er saß mit einer anderen Frau im Café."
Ist jetzt keine Antwort auf die "oder" Frage, wäre aber meine Lösung.


Ja. Je öfter ich deinen Vorschlag lese, desto besser finde ich ihn.
Allein schon das Durchatmen macht eine Pause deutlich.
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wohe
Geschlecht:männlichKlammeraffe
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Alter: 71
Beiträge: 639
Wohnort: Berlin


W
Beitrag17.05.2023 17:32

von wohe
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Günter Wendt hat Folgendes geschrieben:
Je öfter ich deinen Vorschlag lese, desto besser finde ich ihn
dito.
Aber nochmal zum Strich und den Punkten.
M.E. ist sind Gedankenstriche geeignet, einen Einschub (Erläuterung oder so, Alternativ gehen auch Klammern) zu kennzeichnen und die drei Punkte (oder der Dreipunkt (bis eben wusste ich nicht mal, dass es den Unterschied überhaupt gibt)), kenne ich als Fortsetzung eines unausgesprochenen Gedankens oder Satzes im Dialog.
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Günter Wendt
Geschlecht:männlichExposéadler


Beiträge: 2865



Beitrag17.05.2023 18:19

von Günter Wendt
Antworten mit Zitat

wohe hat Folgendes geschrieben:
Günter Wendt hat Folgendes geschrieben:
Je öfter ich deinen Vorschlag lese, desto besser finde ich ihn
dito.
Aber nochmal zum Strich und den Punkten.
M.E. ist sind Gedankenstriche geeignet, einen Einschub (Erläuterung oder so, Alternativ gehen auch Klammern) zu kennzeichnen und die drei Punkte (oder der Dreipunkt (bis eben wusste ich nicht mal, dass es den Unterschied überhaupt gibt)), kenne ich als Fortsetzung eines unausgesprochenen Gedankens oder Satzes im Dialog.


So kenne ich das auch. Als … naja … wenn jemand seinen Satz abbricht, weil …
Mein letzter Lektor hat mir mein Skript zurückgeschickt mit dem Hinweis, dass man damit sparsam umgehen soll. Weil der Leser im Lesefluss gebremst wird.
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Bananenfischin
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Wohnort: NRW
Goldene Feder Prosa Pokapro IV & Lezepo II
Silberne Harfe



Beitrag17.05.2023 19:17

von Bananenfischin
Antworten mit Zitat

Duden sagt zu Auslassungspunkten als Pausenzeichen: "Auch der Gedankenstrich ist hier möglich."

Steinhauer, Anja; Stang, Christian. Komma, Punkt und alle anderen Satzzeichen (Duden Ratgeber)


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Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge

Aktuelles Buch: Geliebte Orlando. Virginia Woolf und Vita Sackville-West: Eine Leidenschaft

I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf)
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WSK
Geschlecht:weiblichReißwolf

Alter: 34
Beiträge: 1814
Wohnort: Rinteln
DSFo-Sponsor


Beitrag17.05.2023 20:52

von WSK
Antworten mit Zitat

Es geht beides. Allerdings darfst du vor den Dreipunkt natürlich keinen weiteren Punkt machen, sonst wären es ja vier Punkte.

"Ich habe Peter gesehen … Er saß mit einer anderen Frau im Café."
"Ich habe Peter gesehen – er saß mit einer anderen Frau im Café."

Aber Levos Möglichkeit finde ich auch viel besser.
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MDK
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Alter: 47
Beiträge: 350
Wohnort: OWL


Beitrag17.05.2023 21:02

von MDK
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Hmm, ich würde er in diesem Fall klein schreiben, denn der Satz wird nach dem Dreipunkt ja nicht beendet, es entsteht nur eine kleine Pause. Also so:
"Ich habe Peter gesehen … er saß mit einer anderen Frau im Café."

Für mich entscheidet sich an der Tonlage des Sprechers, ob ich Dreipunkt oder Gedankenstrich nehme.
Der Dreipunkt hat für mich etwas Nachdenkliches, ich habe jemanden vor Augen, der ein wenig betrübt oder verunsichert ist:

"Ich habe Peter gesehen … er saß mit einer anderen Frau im Café."

Beim Gedankenstrich hingegen ist der Sprecher eher auf der Hut, aber durchaus bereit, Peter gnadenlos auffliegen zu lassen. Es klingt taffer, resoluter (finde ich):

"Ich habe Peter gesehen - er saß mit einer anderen Frau im Café."
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