Manuskriptumfang - zu viele Seiten für einen Erstling?

[Thomas74]

Ich finde es irgendwo zwischen arrogant und überheblich, über einen Text zu urteilen, ohne ihn zu kennen.
Woher willst du wissen, ob der Text kürzbar ist?
Wir sind hier doch nicht bei Readers Digest.

[Niederrheiner]

[Taranisa]

Bei meinem Post ging es primär um die Qualität der Geschichte, nicht die Quantität. Testlesende können z.B. darauf hinweisen, wo etwas gekürzt oder, im Gegensatz dazu, ausführlicher geschildert oder hinzugefügt werden kann.
Folge: Zum Schluss liegt die zu dem Zeitpunkt bestmögliche Fassung vor, was die Chancen bei Agenturen erhöht.

[Riama]

Oh.. ich versuche es mal ohne zu spoilern.
Es gibt zwei Handlungsstränge. Meine Protagonistin hat ihre beste Freundin während einer gemeinsamen Reise verloren und wartet einen Sommer weiter auf ein Lebenszeichen von ihr. Irgendwann merkt sie, dass sie vor etwas davonläuft, was mit dieser Reise zu tun hat. Der andere Handlungsstrang folgt einem bedeutsamen Elaborat. Ab der Mitte führen die Handlungsstränge zusammen. Es sind auch einige Rückblenden drin.
Naja und das "fiktionale" beziehe ich auf die mysteriösen Charaktere, die meiner Protagonistin im Laufe der Geschichte begegnen, bspw. der Zeit und dem Tod als Person. Es bleibt jedoch offen was davon tatsächlich passiert und was nicht.

Also es gibt keine fremde Welt, keine Zauberei.. Es geht in Richtung der Werke von Haruki Murakami, welche im Buchladen unter Romane, nicht im Fantasy-Regal stehen.

Grüße,
Riama

[Thomas74]

Oh! Ich mag Murakami. Wenn deine Erzählebenen ähnlich komplex sind, brauchst du die Seitenzahl definitiv. Aber M. hat auch mehrere Mehrteiler produziert.
Übrigens kannst du hier ruhig spoilern. Potentielle Kunden wirst du hier weniger finden, dafür umso mehr Narzissten, die Anerkennung für ihre eigenen geistigen Ergüsse suchen. (Ich nehme mich da nicht aus...)
Bloß, um eine Diagnose zu stellen, müssen wir den Patienten nackt sehen.

[Riama]

Also klar gefällt es mir nicht etwas rauszukürzen. Ich bin ja der Meinung es ist rund so wie es ist - aber jeder Autor kommt irgendwann an diesem Punkt an (bei mir war das eben erst nach so vielen Seiten).
Aber ich glaube auch, dass nur Testleser merken, wo was raus kann/muss (oder vielleicht eben nicht).
Ich kann es nicht mehr beurteilen. Ich würde es damit kaputt machen.

[Riama]

@Thomas74: Ich kann dich ja in meinen Textleserkreis aufnehmen, wenn du möchtest. Ich muss erstmal schauen, wie das hier läuft

[Thomas74]

Danke für das Angebot.
Um eine eigene Arbeitsgruppe eröffnen zu dürfen, musst du, glaube ich, drei Monate im Forum sein und in dieser Zeit mindestens 100 (??, nagele mich bitte nicht fest) sinnvolle Beiträge verfasst haben. Sprich, 100x "Herzlich Willkommen " im Neuvorstellungsboard reicht da nicht.
Der Filter wurde mal eingeführt, weil es Leute gab, die hier hochmotiviert aufgeschlagen sind, sofort eine Gruppe eröffnet haben, und genauso kometenhaft wieder verglüht und spurlos verschwunden sind, sehr zum Ärger der User, die Zeit und Mühe investiert haben, ihnen zu helfen.

[Lki]

[nebenfluss]

[cottageCheese]

@Riama:
Auch wenn ich FB normalerweise meide wie der Teufel das Weihwasser.
Dort gibt es einige Testlesergruppen, wo man durchaus auf wirklich fähige und gewissenhafte Testleser trifft.
Das Niveau deren Beurteilungen steht meiner Meinung nach bei einigen, denen eines professionellen Lektors um nichts nach.

Such dir dort wirklich gute Testleser, lass sie mal das erste Kapitel lesen und dir eine Rückmeldung geben.
Dann erkennst du eh, ob du mit den Aussagen etwas anfangen kannst.

Ich habe das Manuskript zu meinem neuen Buch durch 3 Testleser aus solchen Gruppen wirklich gut auf Vordermann gebracht und bin wirklich dankbar dafür, wie gut die Damen und Herren ihre Arbeit gemacht haben.

Gerade wenn du sagst, dass es noch niemand gelesen hat, hat man leider (und das meine ich nicht boshaft) oftmals den Eindruck, dass es alles einfach nur super und gut und toll ist ... was es aber oft nicht ist.
Beispiel:
Der Gatte einer meiner Testleserinnen war auch so ein Fall. Er selbst hat auch ein Fantasyepos geschrieben und war davon überzeugt, dass dies auch ein "Herr der Ringe" in den Schatten stellen wird. Er bat mich um meine Meinung, da ich ja meinen Erstling durchaus gut an den Mann/an die Frau gebracht habe.
Das Manuskript hatte gut 1.500 Seiten ... "nichts rauszustreichen", laut seiner Aussage
Nun ja ... Ich habe es ihm nach rund 60 Seiten zurückgeschickt.
Es war ein absolut langweiliger Einheitsbrei, ohne jedweden Zusammenhang, gespickt mit Rechtschreibfehlern und quasi alles nur ein einziger Infodump.
Alles was auf diesen 60 Seiten passiert ist war, dass die Protagonistin an einem Baum lehnte und auf eine Armee wartete ... sonst war es die Beschreibung jedes Steines, jedes Weges, alles was irgendwie damit zusammenhängt und so weiter.

Du siehst ... selbst, wenn du denkst, du kannst hier nix rausstreichen -> ein unabhängiger Leser, der dich nicht kennt und dir nicht "gut zureden" will, wird dir da möglicherweise ein anderes Bild aufzeigen.

[MarkusM]

Ich schließe mich da dem allgemeinem Tenor an: Mit 900 Seiten ist die Chance eine Agentur (oder einen großen Verlag) von deinem Manuskript zu überzeugen niedriger. @maunzilla hat das gut erklärt: Die Kosten für Lektorat und Korrektoren steigen linear an und der Verlag hat da schnell Kosten von 5.000 Euro aufwärts bevor überhaupt das erste Buch gedruckt ist (und da sind die Personalkosten etc. noch nicht dabei). Da musst du schon genau das Schreiben, was eine Lektorin gerade lesen will und für vermarktbar hält.

Ich selbst habe meinen Erstling (ebenfalls 900 Normseiten) selbst herausgebracht und zwei Bände daraus gemacht. Weniger, weil ich die Idee toll fand, vielmehr waren es praktische Gründe: Die meisten Print On Demand Dienste bieten maximal knappe 700 Seiten als Taschenbuch an (im normalen Taschenbuchformat).

Bei mir sind es 6 Handlungsstränge, die mehr oder weniger miteinander verwoben sind (weshalb mir ein Kürzen auch schwer fiel), allerdings musste ich noch nichtmal umbauen um die Geschichte mittig mit zwei Cliffhangern zu trennen.  Andere haben mir sogar empfohlen drei Bände daraus zu machen, was für die Vermarktung einige Vorteile bringt. Allerdings ist ein Band alleine keine fertige Geschichte, das mag dann auch nicht jeder Leser. Wenn du geeignete Punkte zum Trennen in deinen Handlungssträngen findest: gut. Wenn nicht, dann bringt es vermutlich auch wenig.

Du kannst dich damit bewerben, ggf. (wenn machbar) die Option es in mehrere Bände zu teilen vorschlagen. Vermutlich ist es aber einfacher nur "Band 1" anzubieten und zu vermerken, dass der Band 2 schon fertig ist.

Eine andere Option wäre das Werk in die Schublade zu legen und sich mit einem anderen (kürzeren) Werk zu bewerben (und im Falle eines Agenturverlags dann das große Werk auch anbieten).

[Maunzilla]

Die Frage ist auch, ob es wirklich genügend Käufer gibt, die solch einen dicken Wälzer lesen möchten. Ich würde so etwas nicht kaufen, weil ich gar nicht so viel Zeit zum Lesen habe, und auch nicht monatelang am selben Schmöker kleben mag.

[Riama]

Man stelle sich den Film "The Sixth Sense" als Buch vor (ich denke, jeder kennt ihn). Daraus ließe sich kein Zweiteiler machen. Die Geschichte baut sich auf einen Schluss hin auf, der, teile man sie in zwei Hälften, keinen Sinn mehr erbebe. Der erste Teil hätte kein richtiges Ende. Im zweiten Teil (wo auch immer er ansetzen mag) fehlten die Hintergründe.

Ich werde also kürzen müssen

[Dirk Osygus]

Mich treiben zwei Aspekte um. Einmal lese ich lange Werke auch recht gerne (z.B. Schätzing: Limit und Follett mit den Säulen der Erde). Ich würde also nicht um des Kürzens willen kürzen, sondern weil Dein Manuskript es erfordert.

Auf der anderen Seite ist es natürlich schwierig, als Debütant mit so einem Werk unterzukommen.

Wenn Du magst, lese ich mir gerne ein paar Kapitel durch. Ich mache das öfter in der oben erwähnten Testlesergruppe auf Facebook.

[Globo85]

[Riama]

[Globo85]

[BrianG]

[Taranisa]

[Riama]

Der Donut-Vergleich ist gut

Ich habe jetzt eine Anzeige über die Testleserbörse geschalten. Ich hoffe ein paar Leser zu finden, die mir Rückmeldung geben und sich für Kürzungen, zweiteilen (oder so lassen wie es ist ) aussprechen.

[Remington No. 1]

Wie wäre es, wenn wir zuerst einmal das Expose lesen, bevor wir über die Länge des Werks spekulieren, also ob 900 Seiten zu lang sind oder sich nicht kürzen, bzw. in einzelne Bücher zerlegen lassen?