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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6339 Wohnort: 50189 Elsdorf
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17.06.2022 10:54 Zoologie von Ralphie
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Frage an die Akademiker unter euch. Kann ich das so schreiben?
Nur anderthalb Jahre später habilitierte er an der Philosophischen Fakultät Würzburg über die Balz der Rotfußfalken. 1897 wurde er in Berlin zum außerordentlichen Professor ernannt.
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Maunzilla Exposéadler
Beiträge: 2782
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17.06.2022 11:01
von Maunzilla
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Der Satz klingt für mich schlüssig.
_________________ "Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
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Fistandantilus Weltenwanderer
Alter: 43 Beiträge: 814 Wohnort: Augsburg
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17.06.2022 11:05
von Fistandantilus
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Die Balz der Rotfußfalken hört sich für mich nicht nach Geisteswissenschaften an, sondern nach Naturwissenschaften, Biologie zum Beispiel.
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6339 Wohnort: 50189 Elsdorf
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17.06.2022 11:16
von Ralphie
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Hallo, Fist!
Aber Zoologie gehörte nun mal zur Philosophischen Fakultät. Mir ging es in erster Linie darum, ob man mit einem Thema wie Balz der Rorfußfalken habilitieren kann.
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Maunzilla Exposéadler
Beiträge: 2782
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17.06.2022 11:18
von Maunzilla
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Traditionell gab es an den Universitäten nur vier Fakultäten: Theologie, Juristerei, Medizin und Philosophie. Unter letzterer wurden alle Geistes- und zunächst auch die Naturwissenschaften zusammengefaßt. Später wurden diese dann aufgespalten in einen geisteswissenschaftlichen und einen naturwissenschaftlichen Teil. Was zum Teil zu merkwürdigen Konstellationen führte. So konnte ich seinerzeit wählen, ob ich Geographie als Naturwissenschaftler oder als Geisteswissenschaftler studieren wollte. (Das hing dann jeweils auch von den Nebenfächern ab.)
Da ich kein Zoologe bin, kann ich zum Inhalt einer Habilitationsschrift zu jener Zeit nichts sagen. Vielleicht hülfe das Stöbern in Bibliothekskatalogen nach Dissertationen und Habilitationsschriften aus jener Zeit, um eine Idee von den Themen und Fragestellungen zu bekommen, die da abgehandelt wurden.
_________________ "Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6339 Wohnort: 50189 Elsdorf
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17.06.2022 11:21
von Ralphie
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Dankeschön, Maunzilla!
So hab ich es mir auch aus dem Internet zusammengeklaubt.
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Fistandantilus Weltenwanderer
Alter: 43 Beiträge: 814 Wohnort: Augsburg
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17.06.2022 11:36
von Fistandantilus
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Oh, das wusste ich nicht. Vielen Dank für die Aufklärung
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5397 Wohnort: OWL
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17.06.2022 12:02
von Willebroer
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Häufig sagt man "... habilitierte sich", um Mißverständnisse zu vermeiden (er könnte auch jemand anderen habilitieren).
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6339 Wohnort: 50189 Elsdorf
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17.06.2022 12:04
von Ralphie
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Ich weiß, aber "sich" sollte man nach Möglichkeit vermeiden.
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5397 Wohnort: OWL
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17.06.2022 12:07
von Willebroer
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Ist ja auch ziemlich klar in diesem Fall.
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Jan Hinnerk Feddersen Leseratte
J Alter: 63 Beiträge: 156 Wohnort: Schleswig-Holstein
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J 22.06.2022 14:30 Re: Zoologie von Jan Hinnerk Feddersen
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Ralphie hat Folgendes geschrieben: | Frage an die Akademiker unter euch. Kann ich das so schreiben?
Nur anderthalb Jahre später habilitierte er an der Philosophischen Fakultät Würzburg über die Balz der Rotfußfalken. 1897 wurde er in Berlin zum außerordentlichen Professor ernannt. |
Man promoviert über ein bestimmtes Thema, aber man habilitiert nicht über ein Thema.
Zur Habilitation gehört nebst vielem anderen auch eine Habilitationsschrift, aber es käme wohl niemand auf die Idee, von sich oder einem anderen Wissenschaftler zu sagen, er habe "über xyz" habilitiert.
Man wird von einer Universität habilitiert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Habilitation
Insofern kann man das m.E. nicht so schreiben, bzw. es klingt dann sehr laienhaft.
_________________ Die Antwort auf die Frage "Darf man...?" lautet im Zusammenhang mit Literatur immer und ohne Ausnahme: Man darf alles, wenn denn das Ergebnis gut ist. (www.strandkorb-krimi.de) |
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6339 Wohnort: 50189 Elsdorf
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22.06.2022 15:39
von Ralphie
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Das stimmt nicht ganz, Jan.
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5397 Wohnort: OWL
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22.06.2022 15:45
von Willebroer
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Ich hab diese Formulierung schon öfter gesehen, auch in akademischen Kreisen. Ich nehme aber an, daß man das früher strenger gehandhabt hat.
Inzwischen gibt es ja zu den ulkigsten Themen eine Professur.
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Levo Klammeraffe
L
Beiträge: 830
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L 22.06.2022 15:53
von Levo
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@Ralphie Sonst schreibe es doch so: Er erhielt nach seiner herausragenden Arbeit über die Balz des Rofußfalken die Venia legendi an der philosophischen Fakultät der Universität.
Ansonsten ist die von Dir gewählte Formulierung durchaus geläufig (auch unter Habilitierten; "Worüber hast du habilitiert?" - "Über gar nichts Spezielles. Ist 'ne Kumulativhabil.").
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Selanna Reißwolf
Beiträge: 1146 Wohnort: Süddeutschland
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22.06.2022 16:49
von Selanna
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Ich stimme Willebroer und Jan zu: Es klingt seltsam, so habe ich das noch keinen (in akademischen Kreisen) sagen hören.
Entweder man "habilitiert sich" (bei Professor Huber/ in Berlin / für Zoologie) oder man "wird habilitiert" oder die Fakultät "habilitiert jemanden".
-> Was das vermeiden von "sich" angeht: Bei reflexiven Verben geht das schlecht. zB bei "sich waschen" kann man das "sich" ja auch nicht wegkürzen, weil es sonst einen anderen Sinn ergäbe (nämlich ob man sich selbst wäscht oder etwas, das man nicht selbst ist).
Da "habilitieren" bedeutet, dass (wie Levo auch schon schrieb) jemandem die Lehrberechtigung erteilt wird, kannst Du Dir erschließen, dass man dieses Verb nur reflexiv oder transitiv verwenden kann. Sprich:
1. Die Fakultät hat mir die Lehrberechtigung erteilt (hat mich habilitiert)
2. Mir wurde von der Fakultät die Lehrberechtigung erteilt (ich wurde von der F. habilitiert)
3. Ich habe mir (!) die Lehrberechtigung erteilt (ich habe mich habilitiert) -> lässt Du hier "mir" oder "mich" weg, ergibt es keinen Sinn mehr: Ich habe die Lehrberechtigung erteilt (wem?) / Ich habe habilitiert (wen?)
Edit: Wahrscheinlich hast Du das Verb "habilitieren" mit "promovieren" verwechselt. "Promovieren" kann transitiv und intransitiv verwendet werden, ist aber nicht reflexiv. Aber, wie gesagt, das ist ein anderes Verb.
_________________ Nur ein mittelmäßiger Mensch ist immer in Hochform. - William Somerset Maugham |
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Levo Klammeraffe
L
Beiträge: 830
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L 22.06.2022 17:34
von Levo
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Der Duden erlaubt auch "ich habilitiere" ohne mich.
Aber möglicherweise war das im frühen 20. Jahrhundert noch anders.
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Calvin Hobbs Klammeraffe
Alter: 55 Beiträge: 562 Wohnort: Deutschland
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22.06.2022 18:57
von Calvin Hobbs
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Ralphie hat Folgendes geschrieben: | Mir ging es in erster Linie darum, ob man mit einem Thema wie Balz der Rorfußfalken habilitieren kann. |
Wenn es ein todernstes Buch ist, welches dem Leser ein sehr genaues historisches Bild vermitteln soll, könnte ich mir vorstellen, dass das Thema Quatsch ist.
In allen anderen Situationen fände ich es Spitze, weil es so schön abseitig, skurril und richtig speziell klingt.
_________________
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5397 Wohnort: OWL
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22.06.2022 19:12
von Willebroer
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Die Verhaltensforschung als akademische Diszipin hat sich allerdings erst im Laufe des 20. Jahrhunderts entwickelt.
Bis dahin bestand Biologie vor allem in Systematik, Benennung und Neuentdeckung von Arten und ihre geografische Verbreitung. Eigentlich alles das, was sich statisch und als Konserve darstellen ließ.
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Selanna Reißwolf
Beiträge: 1146 Wohnort: Süddeutschland
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22.06.2022 19:51
von Selanna
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Zitat: | Der Duden erlaubt auch "ich habilitiere" ohne mich.
Aber möglicherweise war das im frühen 20. Jahrhundert noch anders. |
Ich habe gerade nachgeschlagen, in meinem Duden steht hinter „habilitieren“ nur die Bedeutung in Klammern, sonst nichts.
Was steht denn in Deinem Duden bei „interessieren“? Das ist auch transitiv/reflexiv: Ich interessiere mich für Grammatik bzw. Grammatik interessiert jemanden. Ergänzt Dein Duden bei „interessieren“ das Reflexivpronomen oder kennzeichnet das Verb als transitiv?
Mit dem frühen 20. Jh. hat das nichts zu tun. Und ich bin da auch leidenschaftslos. Es war eine Frage, zu der ich was Hilfreiches beitragen wollte und mE auch konnte (Verben waren mein Schwerpunkt im Germanistik-Staatsexamen). Aber natürlich darf Ralphie das formulieren, wie er möchte und wie ich gerade lese, war die Grammatik auch gar nicht das Ziel seiner Frage.
_________________ Nur ein mittelmäßiger Mensch ist immer in Hochform. - William Somerset Maugham |
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MarkusM Eselsohr
Alter: 51 Beiträge: 276 Wohnort: Hüttenberg
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22.06.2022 21:10
von MarkusM
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Maunzilla hat Folgendes geschrieben: | So konnte ich seinerzeit wählen, ob ich Geographie als Naturwissenschaftler oder als Geisteswissenschaftler studieren wollte. (Das hing dann jeweils auch von den Nebenfächern ab.)
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Bei mir war es (Wirtschaft)Statistik und Ö-Recht. Und damit Humangeographie.
Wir hatten aber auch KommilitonInnen, die eine Kombination aus Geistes- und Naturwissenschaft als Nebenfächer hatte.
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5397 Wohnort: OWL
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22.06.2022 23:18
von Willebroer
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Selanna hat Folgendes geschrieben: |
Was steht denn in Deinem Duden bei „interessieren“? Das ist auch transitiv/reflexiv: Ich interessiere mich für Grammatik bzw. Grammatik interessiert jemanden. Ergänzt Dein Duden bei „interessieren“ das Reflexivpronomen oder kennzeichnet das Verb als transitiv? |
Da werden beide Formen aufgeführt: jemanden an/für etwas interessieren; sich interessieren (Interesse zeigen) für ...
Der Duden erlaubt ja inzwischen fast alles.
In meinem (neueste Version) heißt es für "habilitieren": "die Lehrberechtigung an Hochschulen erlangen bzw. verleihen"
Man macht keinen Unterschied bei der Richtung des Vorgangs. Das ist ungefähr so, als würde man die Begriffe "bezahlen" und "kassieren" gleichsetzen.
Im alten Duden (Bd. 5, 1982) heißt es zu "Habilitation": "Erwerb der Lehrberechtigung an Hochschulen u. Universitäten durch Anfertigung einer schriftlichen Arbeit"
Sieh an! Da haben wir sie noch, die Arbeit zu einem bestimmten Thema!
Die reflexiven Formen scheinen übrigens eine Schwäche vieler zu sein. Manchmal schleift sich das "sich" einfach ab und verschwindet still und leise. Wie beim Erinnern.
So, das muß erst mal reichen ...
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6339 Wohnort: 50189 Elsdorf
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23.06.2022 07:24
von Ralphie
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Danke für eure Antworten. Vielleicht ist es noch interessant zu wissen, dass der Rotfußfalke in Mitteleuropa ein exotischer Vogel ist und nur in Ungarn, Rumänien und Moldawien vorkommt. Das würde doch den Anreiz erhöhen, darüber eine Habilitationsschrift zu verfassen.
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