Fragen zur Heldenreise

[tscheims]

Guten Abend

Ich beschäftige mich mit der Heldenreise (https://de.wikipedia.org/wiki/Heldenreise#Der_Zyklus_der_Heldenreise_nach_Vogler)

Jetzt wollte ich das ganze auf eine Entwicklungsgeschichte anwenden. (Der Protaganist wird erwachsen und sucht seinen Platz im Leben)

- Welche Phasen der Heldenreise können eurer Meinung nach weggelassen werden?
- Welche Phasend sind euer Meinung nach notwendig?
- Kann die innere Angst auch ein Schwellenhüter sein? (Oder bevorzugt ihr vor allem Schwellenhüter aus der Umwelt)?
- Was ist eure Erfahrung mit dem Muster der Heldenreise?

[Schreibkopf]

Wenn die "Heldenreise" für dich zu viele Stationen hat, würde ich an deiner Stelle mal über einen 3-, 5- oder 7-Akter nachdenken. Das passt dann vielleicht besser zu deiner Geschichte.

VG
Schreibkopf

[Taranisa]

Ich arbeite sehr gerne mit der Heldenreise, passe diese aber auch an die Geschichte an. Das heißt, du musst dich nicht akribisch an die Stationen und ihre Positionen halten, sondern kannst diese als Richtlinie für die Spannungskurve sehen.

[tscheims]

[tscheims]

[tscheims]

Nachtrag: Ich habe "Die Odyssee der Drehbuchschreiber, Romanautoren und Dramatiker" von Christopher Vogler gelesen. Das hat all meine oben gestelten Fragen (und noch viel mehr beantwortet) - Ich bin zwar immer noch am Anfang, aber ich lerne langsam die Heldenreise zu verstehen.

Ein sehr empfehlenswertes Buch für jemanden, der die die Heldenreise besser verstehen will.

[Caliban]

Dan Harmon hat eine abgespeckte, moderne Version der Heldenreise kreiert. Einfach mal nach 'Dan Harmon's Story Circle' googeln oder folgenden Link eingeben =>
h**ps://channel101.fandom.com/wiki/Story_Structure_101:_Super_Basic_Shit

Grundstruktur ist ein Vierakter, wobei ich die Storybeats der ursprünglichen Heldenreise auch in diesen bekomme. Genauso wie alle anderen beat-lastigen Modelle.

[tscheims]

[sleepless_lives]

Mal wieder die Frage, warum das auf "Nur für registrierte Benutzer" gesetzt ist?

[Caliban]

[Taranisa]

Dass die Hauptfigur Hindernisse überwindet und am Ende (sofern es keine Tragödie ist) siegt, ist klar. Die Spannung entsteht durch das "wie", zudem: was verliert oder gewinnt die Figur bei jedem Schritt auf der Reise, wie verändert sie / ihre Welt sich.

[tscheims]

Guten Vormittag Caliban

Genau. Ich werde diesen Input bei meiner nächsten Geschichte für das Outlinging verwenden.
Sprich zuerst Grob herausfinden, worum es gehen. (Alte, Welt, Learning, Return, Change)
Und dann erst die detallierten Schritte nach und nach hinzufügen. (z.B. Ruf Weigerung)

Bin gespannt, was dabei herauskommt.

Jedenfalls vielen Dank für deinen wertvollen Inpunt.

[Caliban]

Hi. Den 'refuse to the call'-Storybeat find ich ziemlich lächerlich, weil sowieso jeder weiß, dass der Held das Abenteuer antreten wird, weil die Geschichte sonst vorbei wäre. Deshalb würd ich den eher weglassen und es so regeln, dass er einfach dazu gezwungen wird und keine Möglichkeit hat, auszuweichen oder abzulehnen. Aber das ist nur meine Meinung.

Gedanken über seinen inneren Dämon (Trauma, Problem, falsche Überzeugung etc.) solltest du dir auch vorher machen, um die Ereignisse für die angestrebte Entwicklung einigermaßen einordnen und konstruieren zu können.

Brian Sanderson erwähnt hin und wieder in seinen Youtube-Videos, wie er diese Ereignisse kreiert, allerdings sind das mittlerweile so viele, dass ich dir leider nicht sagen kann, in welchen.

[tscheims]

[MissClara]

[Caliban]

Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, konstruiere ich immer Situationen, die die Leute zwingen, etwas zu unternehmen. Das scheint mir sinnvoller zu sein, als gleich am Anfang eine unnötige Verzögerung einzubauen, die die Handlung nicht wirklich vorantreibt.

Aber wie gesagt, das ist nur meine persönliche Meinung

[MissClara]

[Caliban]

"Every scene serves the story"

Seh ich auch so. Bin kein Freund von Szenen, die nichts zur Handlung oder wenigstens einer Charakterentwicklung beitragen

[tscheims]

[Caliban]

Nicht falsch verstehen: Ich hab natürlich auch meinen Standardprozess, der die üblichen Storybeats auf einen Vierakter aufgeteilt beinhaltet und weiche nur davon ab, wenn es nicht anders geht oder sich die Story anders entwickelt, als beabsichtigt, was immer wieder mal vorkommen kann. Dazu gekommen bin ich, indem ich mir viele Modelle angesehen und nur die Komponenten übernommen habe, die für mich funktioniert haben (hab einiges ausprobiert).

Also ich hab nix gegen Strukturen, Plotten oder die gängigen Modelle, die es so gibt. Ganz im Gegenteil. Außerdem bin ich der Meinung, dass man über so viele wie möglich Bescheid wissen sollte, um im Fall der Fälle entsprechend reagieren zu können

Einige sind mir halt zu ausufernd (Heldenreise, Save The Cat) andere zu einschränkend (Dan Wells), bedeutet, dass jeder Autor im Grunde seinen Weg finden muss und dass das, was für den einen funktioniert, noch lange nicht für den anderen funktionieren muss.

[tscheims]

[sleepless_lives]