Frage zur Wiederbelebung.

[HansGlogger]

Hallo liebe Spezialisten,

in meinem Roman

[Bananenfischin]

Zur ersten Frage: Ich habe um 1993 einen Erste-Hilfe-Kurs gemacht, und da wurde die Herzdruckmassage jedenfalls schon unterrichtet. Maßgabe damals: 15x "drücken", 2x beatmen (wenn man allein ist).

Ansonsten: Der Patient wird nicht unmittelbar in den Wagen geladen, sondern zunächst vor Ort stabilisiert/wiederbelebt/... Ob das gemacht werden würde, wenn jemand schon kalt ist und die Leichenstarre bereits einsetzt, also ganz klar nichts mehr zu machen ist, bezweifle ich zwar, aber das tue ich als Laie; bin gespannt, was die Profis sagen und wie die Vorgaben genau sind.

[WSK]

Wenn der Patient sichere Todeszeichen, z.B. Leichenflecken hat, wird nicht reanimiert. Auch bei sehr alten Leuten z.B. im Altenheim würde man eher verzichten.

Bei "jüngeren" (alle unter 70) und fitteren Leuten wird reanimiert, ganz besonders wenn der draußen liegt und kalt ist. Es gibt so einen Spruch "Tot ist erst, wer warm und tot ist". Die Unterkühlung als Ursache für einen Herzstillstand hat eine bessere Prognose, weil durch die Kälte auch der Hirntod langsamer eintritt. Bei Kindern, die nach ner halben Stunde noch aus dem kalten See gezogen werden, ist es möglich, dass das Hirn nach erfolgreicher Reanimation noch komplett funktionsfähig ist (sonst tritt der Hirnschaden nach ein paar Minuten auf).

Ja, ein Notarzt kann vor Ort den Tod feststellen. Er kann den Totenschein selber ausfüllen. Oft wird aber dafür auch der Hausarzt gerufen, weil der den Patienten besser kennt (damit die Todesursache besser einschätzen kann) und der Notarzt nicht so viel Zeit hat.

Wenn der Arzt einen "unnatürlichen Tod" nicht ausschließen kann, muss die Polizei immer ermitteln und die Leiche obduziert werden. Wann man "unsicher" statt "natürlicher Tod" ankreuzt, ist je nach Arzt verschieden, die Polizei bittet natürlich gerne darum, das nicht zu tun, weil das viel Arbeit bedeutet ^^ Aber bei einem Toten, der (ohne schwere Vorerkrankungen) einfach so auf der Straße liegt, käme wohl kaum ein Arzt umhin, "unsicher" anzukreuzen. Der kann ja vergiftet worden sein, Selbstmord o.ä.

[Taranisa]

Ich habe mal gehört (keine Gewähr auf Richtigkeit), wenn jemand auf dem Weg ins Krankenhaus verstirbt, der Rettungswagen anhält, da die Person dann nur noch mit dem Leichenwagen transportiert werden darf.
In deinem Fall würde die Besatzung des gerufenen Rettungswagens den Tod feststellen, dazu brauchen sie kein Krankenhaus-Equipment, und ggf. (?) Polizei und / oder ein Bestattungsinstitut informieren.

Edit: WSK war schneller.

[Levo]

[Taranisa]

Interessehalber: Was passiert, wenn jemand bei klarer Ursache (Notarzt holte jemanden zu Hause ab) auf der Fahrt zum KH verstirbt?

[WSK]

[Taranisa]

Ich hatte zeitgleich meine Frage nochmal editiert.

[WSK]

[Levo]

Wenn jemand auf der Fahrt in die Klinik stirbt (Schädel-Hirn-Trauma, Polytrauma, Aortenruptur, Hirnbasisarterienruptur, Schlaganfall, whatever), wird die Leiche in die Rechtsmedizin gebracht. Das passiert jeden Tag, der NA gibt den Totenschein ab, fertig. Den Rest macht die RM.
Zuhause sterben oder moribund abgeholt zu werden heißt nicht, dass es automatisch ein natürlicher Tod ist. Selbst terminal Kranke kann man ermorden. Die vom Bestatter abgeholten Leichen bekommen ihre Leichenschau bei der Todesfeststellung. Diese LS ist sehr fehleranfällig und Rechtsmediziner gehen von sehr viel mehr nicht-natürlichen Todesarten bei diesen Todesfällen aus.

[WSK]

[Levo]

@WSK Ja, allerdings. In böswilliger Absicht und als sogenannter Kunstfehler. Da ist man schon sehr nah am perfekten Mord. Am besten ein sterbender Krebspatient zuhause am Morphinperfusor. Oder ein falsch programmierter Lidocainperfusor. Mal eben um einen Kommastelle geirrt. Hoppla. Gar nicht so komisch.

[HansGlogger]

Vielen Dank für die Antworten. Den Hinweis, dass der Verstorbene in die Rechtsmedizin gebracht wird, werde ich noch einbauen.
Gruß Hans

[WSK]

[Taranisa]

Hier diskutieren die Fachleute. Um Erfahrungen am eigenen Leib beizutragen, bin ich zu gesund.
Da bleibe ich lieber bei meiner Heilkräuterkunde.
Meine Mutter hatte bei ihrer Krebserkrankung irgendwann keine Chemo mehr gewollt. Im Hospiz (eigener Wunsch) erhielt sie Schmerzmittel, damit sie friedlich gehen konnte. Auch die Anzeichen des nahenden Todes erklärte uns jemand dort. Beruhigend, wie ich bereits vor längerer Zeit in einer Doku sah, dass vor der (ihrer) Einäscherung noch eine genaue Untersuchung stattfindet (stattfand).

[Maunzilla]

Wenn jemand im Rettungswagen verstirbt, wird er zuerst ins Krankenhaus gebracht, weil nur da ein Arzt den Tod offiziell feststellen kann. Außerdem besteht immer die Möglichkeit, dort mit besseren Geräten den Patienten wieder zu beleben, oder ggf. wenn er Organspender ist, ihn zügig auszuweiden. Letzteres geht nicht, wenn die Leiche schon kalt und am Verwesen ist. Ins Leichenhaus werden nur diejenigen direkt gebracht, die offenkundig tot sind. In dem Fall wird der Totenschein vom dortigen Amtsarzt ausgestellt.

Allerdings werden zuweilen auch Leute für tot erklärt die es gar nicht sind. So ist vor einigen Jahren eine Frau in Deutschland im Leichenhaus an Unterkühlung gestorben, weil man sie für tot hielt und in den Kühlschrank legte.   Es soll auch Fälle geben, wo jemand ein Messer im Rücken hatte und der herbeigerufene Arzt einen natürlichen Tod feststellte, weil er zu faul war, die Leiche umzudrehen und von allen Seiten zu begutachten.

[Jan Hinnerk Feddersen]

[Lapidar]

editiert, da schon beantwortet

[Levo]