Ich möchte auch mal was zum Thema und den Vorgaben sagen

[sleepless_lives]

Hier kann über Thema und Vorgaben geredet werden. Allerdings sind zwei wichtige Regeln zu beachten:

(1) Keine Details wiedergeben, die die Anonymität der eigenen Geschichte gefährden könnten;

(2) Keine hypothetischen Details, die die Geschichten von anderen Leuten 'verbrennen' würden. Will heißen, wenn ihr etwas zur Illustration eurer Argumente erfindet, soll es entweder sehr, sehr allgemein und abstrakt sein oder so absurd und übertrieben, dass es keine realistische Grundlage für die Geschichte jemand anderes sein könnte.

Feedback ist für unser immer sehr interessant, aber generell würden wir vorschlagen, es erst nach Abschluss des Wettbewerbs zu geben. Wir erlauben uns jedoch, Feedback von Benutzer:innen, die mit dem Wettbewerb nichts am Hut haben, komplett zu ignorieren, denn zukünftige Wettbewerbe sollen ja entsprechend der Präferenzen von (möglichen) Teilnehmer:innen gestaltet werden und nicht entsprechend derer, die sowieso nicht teilnehmen wollen.

[hobbes]

Oh, sehr schön. Ich fände es ja höchst spannend, wenn da mal jemand eine Studie drüber macht. Also über:
Hier, liebe Leute, das soll euer Thema sein.
Und den unterschiedlichen Reaktionen darauf.
Und wie es zu diesen kommt. Quasi ein Persönlichkeits-Test. Sag mir, wie du auf Vorgaben reagierst und ich sag dir, wer du bist
Ich habe mich da ja schon oft darüber gewundert. Also über: "Oh Gott, das Thema ist orange, mein Text/meine Textidee ist aber nur blassgelb mit einem Schimmer rot. Ob die mir das durchgehen lassen? Und was meinen die überhaupt mit orange, geht es tatsächlich um Farben oder doch eher um Zitrusfrüchte?"

Ich bin da ja eher so: Huch, mir fällt was zu pink ein, ach, wird schon irgendwie passen.

Ich meine das übrigens gar nicht wertend, bitte nicht missverstehen. Kann doch alles nebeneinander bestehen. Es ist mehr einer dieser "Ey, diese Menschen! Krass!"-Momente.

[Nina]

das finde ich nicht gut von dir, sleepless, dass du hier leute ausschließt. es sollte doch jedem user hier möglich sein, am wettbewerb teilzunehmen und du als einer der organisatoren solltest nicht türen zuschlagen zu leuten, die vielleicht noch unsicher auf der schwelle zum wettbewerb stehen.

ich z.b. habe was mit dem wettbewerb am hut und hätte in der vergangenheit gern schon öfter was mit dem wettbewerb am hut gehabt. häufig waren die themenstellungen aber so merkwürdig, dass es mir nicht möglich war.

um die menge der teilnehmer zu erhöhen, wäre es generell super einigermaßen klare vorgaben hinsichtlich des themas zu bekommen, die raum lassen und nicht mit jeder antwort auf fragen noch unklarer sind.

fragen scheinen ja mehrere leute zu haben, da kann man übrigens auch nicht bis nach hinterher warten. ich finde, wenn jemand sagt, das thema sei nicht deutlich, dann darf man das sagen. und nicht erst hinterher, sondern schon währenddessen, wenn eine antwort dazu dazu führt, dass man zum ausgeschriebenen thema etwas schreiben kann.

in diesem fall, finde ich das mit dem themenumriss: "auf dem wasser stattfindend, aber ein blick aufs land erlaubt" einigermaßen in ordnung und einzuordnen.  ich schreibe noch nicht, bin noch in der sammelphase. das thema habe ich ja auch erst gestern entdeckt. ich kämpfe noch mit den wellen, lach. sollte ich detailfragen haben, schreibe ich es hier hinein.

@hobbes: bei dir habe ich den eindruck, dir ist es egal welches thema es ist, du schreibst einfach wie immer irgendwas.

[nebenfluss]

Ich möchte denjenigen, die ernsthaft an der Aufgabenstellung verzweifeln, empfehlen, sie eher als vernetztes Ganzes zu betrachten, nicht als eine willkürliche Auflistung von Vorgaben, die vollkommen zweifelsfrei einzuhalten sind. Es manifesitiert sich darin eine Idee, die - damit das Ganze seine Funktion nicht verliert - zwangsläufig Uneindeutigkeiten beinhaltet, ansonsten würden ja identische, oder jedenfalls sehr ähnliche, Geschichten dabei rauskommen, und das kann niemand wollen.

Natürlich nur meine, aber vielleicht eine hilfreiche Lesart:
Das Thema "Fern der letzten Ufer" und die Anforderung, die Geschichte müsse ausschließlich auf dem Meer spielen, bilden eine logische Einheit, wenn auch nicht die einzig mögliche (hätten wir z. B. nur das Thema, könnte die Geschichte auch zwischen den Sternen spielen, was hier zumindest einer im doppelten Sinne fantastischen Rechtfertigung aus der Geschichte heraus bedürfte, was man sich vorsichtshalber vorher per PN abgesegnet lässt). Aus dem Thema ergibt sich, dass Hilfsmittel, mit denen sich die Figuren (welcher Lebensform auch immer) über Wasser halten, selbst nicht als "Ufer" qualifizieren dürfen, jedenfalls nicht umfänglich. Was das genau heißt, ist Denkaufgabe der Autorys, nicht der Veranstalter, die allerdings im Intro Hinweise gegeben haben, dass ein Ufer mehr ist als reine Physik, sondern auch psychologische Konnotationen aufweist.
In diesem Sinne kann man sich auf dem Weg zur eigenen Geschichte alles Weitere zu erschließen versuchen.
Oder man macht es anders ...
und verfällt auf das, was V.K.B. im (ersten) Fragenfaden selbstreflexiv "autistische Denkmuster" nennt, eine streng-wörtliche Auslegung (als ob es die gäbe), was in Hinblick auf eine Themenstellung, die nicht striktes Regelwerk sein, sondern auch inspirierend und literarisch ansprechend wirken will, ha ha: geradezu uferlos ist. Die Ironie dieses Regel-/Sicherheitsdenkens, was Genre und Thema des Wettbewerbs angeht, fällt wohl gar nicht auf.
Man könnte beispielsweise von der Wettbewerbsleitung noch eine restlos exakte Definition verlangen, wo genau "auf dem Meer" aufhört und "über dem Meer" anfängt. Oder: Müssen sich die Figuren in einer phantastischen Geschichte tatsächlich über Wasser halten, oder könnte der Ozean nicht auch aus einer anderen Flüssigkeit bestehen? Irgendwann sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht und tut so, als ließen sich prosaische Ideen in bipolarer Form eindeutig voneinander abgrenzen. Als wüssten wir nicht, dass eine in menschlicher Sprache verfasste Aufgabenstellung keiner exakten Wissenschaft folgt, sondern  einem Verständigungsversuch, der auch ein gewisses Maß an Verständniswillen/-vermögen beim Empfänger voraussetzt.

(TLDR:) Leute, es ist ein Phantastik(!)-Wettbewerb! Wer lieber einen Schulaufsatz über irgendwelche Käfer schreiben möchte, bleibt halt weg.
Und wer hier unbesorgt "Wischiwaschi" attestiert, dem empfehle ich - als jemand, der auch schon einmal in der Rolle des Veranstalters war - einen Seitenwechsel, um mal in dem lehrreichen Gefühl zu baden, dass es manchen Usys nicht um eine Unmöglichkeit geht, der Aufgabenstellung nachzukommen, sondern um ein neunmalkluges Vorführen derer, die hier freiwillig dafür sorgen, dass im dsfo mal wieder etwas los ist (bzw. etwas anderes, als das was hier sonst so "los ist").

[anderswolf]

Hier wird doch niemand ausgeschlossen, die Organisatoren sagen nur, dass sie unkonstruktive oder unbasierte oder irrelevante Kritik ignorieren. Es gibt nämlich offensichtlich Menschen, die sich eigentlich nicht für den Phantastik-Wettbewerb interessieren, aber einfach trotzdem wild mitdiskutieren, weil sie einfach gerne überall ihren Senf beisteuern wollen, wovon aber im Endeffekt niemand etwas hat.

Ansonsten will ich auch mal etwas zum Thema, den Vorgaben und dem Wettbewerb sagen: ich fand die Aufgabenstellung sehr schlüssig und einleuchtend.

Ich fand es nur schade, dass meine allererste Super-Idee direkt im Fragenfaden verbrannt ist. Wem also mein Ersatzbeitrag nicht gefällt, kann sich dort beschweren und nicht bei mir.

[Nina]

ihr seid so lieb. danke. ach so, brav wollte ich schreiben.
ganz schön frech!
ich geh jetzt wieder ins hirschhornkäferholzgehege. mal sehen,
ob da ein schiff unterwegs ist. und tosende, tobende
wellen. ganz bestimmt! ist schließlich phantastik!
phantastisch.
die geschichte steht fast.
aber nur fast.

küsschen,
nina

 

[weltverbesserer]

[Nina]

huhu,

diesmal fand ich das thema, und finde es immer noch,
einigermaßen übersichtlich und einigermaßen klar.

lg
nina

[hobbes]

[Nina]

[Nina]

[Murnockerl]

Ich finde das Thema *eigentlich* sehr eindeutig und, wie schon anderswo gesagt, auch interessant und ansprechend.
Mir persönlich war nur nicht klar, ob das Über-der-Wasseroberfläche-Bleiben ein essentieller Bestandteil von "fern der letzten Ufer auf dem Meer" ist oder eben nicht. Durch die teils - für mich - widersprüchlichen und eher vagen Antworten wurde ich dann noch mehr verwirrt. Und ich bin leider - wie manche andere hier wohl auch - ein Mensch, der bei Wettbewerben klare Vorgaben mag, rund um die man sich dann ja ohnehin kreativ austoben kann.

Wenn ich also eine Anregung geben darf, was mir persönlich die Themenvorgabe/Fragenbeantwortung verständlicher machen würde, dann dass auch ruhig mal auf den Tisch gehauen und gesagt wird: "So und nicht anders ist das Thema gemeint!"
Dass nicht jede Geschichte, die davon abweicht, sofort disqualifiziert wird, ist natürlich auch gut zu wissen. Ich finde es aber wichtig klar zu unterscheiden zwischen "das ist das Thema" und "das würden wir mit Bauchweh auch noch tolerieren, aber ist eigentlich im Thema nicht vorgesehen".

[Taranisa]

Ich persönlich nehme die Vorgaben immer sehr genau. Daher ärgert es mich z.B. bei Anthologie-Ausschreibungen, wenn Texte ausgewählt werden, die am Thema vorbei gehen - unabhängig von der Qualität. (Bin ich dabei, lese ich auch die anderen Geschichten und stoße schon mal auf so etwas.)

[V.K.B.]

[Abari]

[WSK]

Ich glaube, ich bin der Einzige, der klar gesagt hat, dass er nicht teilnimmt, oder? Fühle mich daher angesprochen.
Eigentlich hatte ich auch keinen Bedarf, mich dazu zu äußern, aber als ich dann gesehen habe, wie mit den Leuten umgegangen wurde, die auf ziemlich frustrierende Art mehr als berechtigte Fragen gestellt und wiederholt haben, kam mir das doch ein bisschen komisch vor, und ich wollte das nicht unkommentiert lassen.

Nochmal zum Inhalt des Themas, für den nächsten Wettbewerb vielleicht:
Die einzige wirkliche Einschränkung im Thema war, dass es "ausschließlich auf dem Meer spielen" soll. Der ganze zweite Satz eröffnete dagegen Möglichkeiten (Art des Über-Wasser-Haltens kann frei gewählt werden etc.)
Warum wird die freie Wahl des Gefährts überhaupt erwähnt, wenn man auch 17.000 andere Dinge frei wählen kann? Dass man die Anzahl der Figuren und deren Schuhgröße frei wählen darf, steht ja auch nicht da. Durch die (eigentlich unnötige) Erwähnung dieser Option wird der Charakter einer weiteren Anweisung suggeriert. Es wirkt so, als wollten die Veranstalter empfehlen oder sogar vorschreiben, dass man sich über Wasser halten muss. Das ist allerdings reine Spekulation, daher mein Vergleich mit Horoskop.

Entweder formuliert man es so: Bei der Geschichte müssen sich die Charaktere zwingend mit einem frei beweglichen Gefährt über Wasser halten.
Oder, wenn man es freistellen will, den Punkt ganz weglassen.

Die Fairness des Wettbewerbs korreliert mit der Klarheit der Regeln. Wenn bei den olympischen Spielen gesagt wird "Rennt mal da irgendwo beim Kartoffelacker los, und Start ist wenn Horst vom Klo wiederkommt" ist der Sieg am Ende auch etwas fragwürdiger.
Ich finde, bei Geschichten (die rein nach Geschmack bewertet werden) ist das sogar noch wichtiger, dass es da zumindest zu Beginn für alle gleiche und klare Startbedingungen gibt.


Was die verbrannten Ideen angeht, srsly: Schreibt es doch einfach. Das ist wie bei jedem anderen Ideenklau auch, es kommt auf die Umsetzung an. Eine Idee macht noch keine gute Geschichte. Und ein geiler Autor kann auch aus ner beschissenen Idee nen Sieg rausholen. Verbrennen kann da gar nichts, finde ich. Ich würde keine Alternativgeschichte verfassen, nur weil irgendwo im Fragenfaden meine Bohrinsel erwähnt wurde.

[V.K.B.]

[Maunzilla]

Ich möchte einen allgemeinen Vorschlag für diese Art Wettbewerbe machen:
Wie wäre es, wenn ihr künftig die Wettbewerbe nicht Sonntag Abends sondern Freitags startetet. Dann hätten die berufstätigen Leute über das Wochenende mehr Zeit, sich der Sache zu widmen.

[Globo85]

Ich finde das Thema ziemlich klar umrissen, kann mir auch nicht vorstellen, dass man durch weitere "Einschränkungen" bzw. Präzisierungen mehr "Klarheit" bei allen Teilnahmewilligen erreicht hätte. Die Fragen wären dann eben andere. Und ist ja auch in Ordnung, das nachgefragt wird, dafür gibts ja den Fragefaden. Außerdem jederzeit die Möglichkeit eine ganz konkrete Storyidee bei der Wettbewerbsleitung per PN einzureichen und die Vereinbarkeit mit den Vorgaben abzufragen.

Verstehe daher die Aufregung nicht wirklich und

[Nina]

[hobbes]

Danke, Nina, fürs ausführlicher werden. In mir erwachte sofort Widerspruch, als ich las, dass mir (scheinbar) immer etwas einfällt. Ich habe jetzt noch mal darüber nachgedacht und tatsächlich ist es so, dass es hier, für die Foren-Wettbewerben doch stimmt. Da fällt mir wirklich fast immer etwas ein. Und ich glaube, das ist ausgerechnet deshalb so, weil die Vorgabe üblicherweise nicht kurz und knapp daherkommt.
Bei mir "funktioniert" schreiben ganz viel über Fühlen/Stimmungen, ich glaube, das hat auch etwas damit zu tun. Zumindest war es dieses Mal ganz konkret so, dass mich ein Satz aus der Gesamt-Wettbewerbsankündigung sofort angesprochen hat. Angesprochen wie: "oh, da ist was, daran lässt sich anknüpfen, wenn ich mich darauf einlasse, finde ich mit Sicherheit eine Geschichte." Der Satz hat mit der eigentlichen Vorgabe aber überhaupt nichts zu tun. Also nein, das stimmt jetzt auch nicht, er hat natürlich etwas damit zu tun, ansonsten stünde er da ja nicht. Aber er ist keine konkrete Vorgabe.
Die konkrete Vorgabe ist für mich eher so ein grober Rahmen, wohin sich diese Spur einer Geschichte dann entwickeln kann. Da schaue ich vor allem hinterher (nachdem es schon das Gerüst einer Geschichte gibt) noch mal drauf und überlege dann, ob das eine jetzt zum anderen passt, bzw. ob ich noch irgendwas anpassen muss, damit es passt.

Ich finde es viel schwieriger, etwas zu Vorgaben wie Wildnis oder Sieben zu schreiben. Da ist es dann eher so, dass ich - wenn ich Glück habe - eh schon eine Geschichte am Wickel habe, die zufällig zu dieser Vorgabe passt, bzw. sich mehr oder weniger dorthin schreiben lässt.
Aber es ist dann eigentlich nie so, dass sich dieses Gespür für eine Geschichte einstellt und ich sofort losschreiben will. Was mir bei Forenwettbewerben tatsächlich schon öfter passiert ist.

Außerdem stelle ich mir auch so gut wie nie die Frage "was wollen die?", da ich nicht daran glaube, dass ich darauf eine Antwort bekomme. Also ich bekomme üblicherweise schon eine Antwort. Aber das, was ich aus dieser Antwort mache, ist doch immer nur (m)eine Interpretation und hat schlimmstenfalls überhaupt nichts mit dem zu tun "was die wollen."

[Michel]

Da gehe ich als Mitschreibender in anderen Wettbewerben mit.
Vorgaben wie "Laterne" (letzter Phantastisch!-Wettbewerb) sind für mich wie eine glatte Wand, an der sich kein Geschichten-Anker verhaken kann. Schikanen wie "Es muss ein Mobiltelefonverkäufer vorkommen" oder "Der Wagen muss erst hin- und dann zurückfahren" lassen mich weniger hilflos zurück und bilden erste Punkte, auf die ich eine Geschichte draufstellen kann.
Wenn ich mitschreibe, frage ich mich extrem selten, ob meine Geschichte möglicherweise disqualifiziert wird oder wie dieses oder jenes genau auszulegen sei. Liegt mir nicht, ist nicht meine Stärke. Sondern ich lasse mich im Idealfall von der Begeisterung für die ungewöhnliche Anregung tragen und sehe, wohin es mich schreiberisch verschlägt. Wenn sie mal rausgekickt werden sollte, werde ich vermutlich einen Moment ordentlich schmollen und mir dann sagen: Egal, ich habe ja (m)eine Geschichte. Für mich ist Dabeisein tatsächlich schon sehr viel.