Arsen?

[Calvin Hobbs]

Liebe Gemeinde, folgende Frage:
Angenommen jemand möchte sich an seiner Verwandtschaft rächen und den Familienschmuck "vergiften". D.h. er benutzt z.B. Arsen, um damit Schmuck o. Goldbarren einzupinseln.
Wie wäre da seine praktische Vorgehensweise?
Welche ähnliche ALTEN Kontaktgifte gibt es? Die Geschichte spielt ca. 1940.
Oder welche andere Möglichkeit gäbe es für dieses Vorhaben?
Danke im voraus

[Nina C]

Sarin oder Tabun gibt es seit Mitte/Ende der 30er-Jahre, allerdings müsste die Person dazu schon spezielle Militärkontakte haben, denke ich. Flusssäure würde auch gehen und wäre als reines Kontaktgift ev. sogar tödlicher als die genannten, aber eben auch schwer im Umgang und nur zu bekommen, wenn man beruflich damit zu tun hätte.
Bei der praktischen Vorgehensweise hänge ich gerade: Du schreibst ja schon, dass er damit Schmuck einpinseln will, welche Puzzlestück der Vorgehensweise fehlt dir konkret?

Liebe Grüße

Nina

[Levo]

Bleiverbindungen.
Radioaktive Stoffe.
Nikotin.
Kommt halt drauf, welche Kontakte er hat, um an das Zeug zu kommen.
Arsen macht als Kontaktgift erst einmal Hautveränderungen; da würde sich eher das Untermischen in nahrungsmitteln anbieten (eigentlich auch bei Blei; manche Verbindungen schmecken wohl süß).

[Maunzilla]

Arsen (genauer gesagt Arsentrioxid) ist in geringen Dosen kaum giftig, bzw. erst nach sehr langer Zeit. Um jemanden zeitnah um die Ecke zu bringen muß es ihm schon eingeflößt werden. (Das gleiche gilt auch für Thallium oder andere Metallsalze.)

Auch wenn die Idee an sich reizvoll klingt, sehe ich in der praktischen Durchführung einige Schwierigkeiten. Metallische Gegenständige wie Schmuck sind nicht porös, so daß Gifte schlecht daran haften. Gifte, die schon bei der Berührung hoch toxisch sind, verdunsten meist auch recht schnell.
Etwas anderes wäre, wenn man Eßbesteck oder Geschirr mit Gift beschmierte. Dieses würde dann innerlich eingenmommen eher eine rasche Wirkung zeigen. Hier kämen ggf. Strychnin oder Cyanide in Betracht.

(Radioaktive Stoffe würde ich ausschließen. Mag sein, daß man im 21. Jahrhundet Plutonium in jeder Apotheke bekommt, aber in den 1940er Jahren kam man da nur sehr viel schwerer heran. )

Die Idee, daß man etwas giftiges anfaßt und dann gleich tot umfällt, ist nicht sehr realistisch. Die meisten Kontaktgifte wirken erst in größeren Mengen oder nach längerer Exposition. Die beste Wirkung zeigen Gifte, wenn sie in die Blutbahn gelangen (bspw. Schlangen- oder Pfeilgifte.) Auch über die Schleimhäute können sie rasch verbreitet werden (Gift im Schnupftabak wäre eine Möglichkeit.)

[PaulaSam]

Warum nicht mit einem Virus? (Um mal ein aktuelles "Konzept" zu verwenden.) Typhus, Diphterie, Pocken, Grippe, Kinderlähmung u. ä. gab es in den Kriegsjahren um 1940 ja genug. Man bräuchte nur eine Probe von einem Erkrankten. Wirkt zwar auch erst nach Wochen tödlich aber dafür zur damaligen Zeit relativ sicher. Weiß nur nicht, welche der Krankheiten allein bei Hautkontakt ansteckend ist. Aber man könnte vielleicht ja auch etwas in dem Raum mit feuchtwarmem Milieu infizieren, sodass die Erreger stetig in der Raumluft zirkulieren.
Eine andere Idee wären noch Parasiteneier, z. Bsp. von Band- oder Spulwürmern. Da gibt`s sicher noch andere, die weit schwerer behandelbar sind.

LG Sam

[Maunzilla]

1. Viren kann man nicht einfach irgendwo einsammeln und züchten wie Mikroben.

2. Gegen viele Krankheiten gab es in den 40er Jahren bereits Schutzimpfungen. (einige waren sogar obligatorisch).

3. Viren dringen nicht einfach durch die Haut in den Köper.

4. Viren halten außerhalb lebender Zellen nicht lange durch.

5. Eine Virusinfektion ist nicht immer gefährlich oder führt zu schweren Krankheitsverläufen oder gar zum Tode.

6. Das Hantieren mit solchen Erregern ist gefährlich und könnte auch den Anwender selbst infizieren. Außerdem setzt es doch sehr vertiefte medizinische Kenntnisse voraus. Dazu muß man auch wissen, daß Viren erst in den frühen 1930er Jahren entdeckt wurden, und die Erkenntnisse diesbezüglich noch nicht in breite Bevölkerungsschichten vorgedrungen waren.

[PaulaSam]

[Merlinor]

*Klick*

[Calvin Hobbs]

Danke an euch alle
Ich werde die Geschichte in diese Richtung weiter entwickeln, da es am besten passt.

[Nina C]

Gerne!

@PaulaSam
Dass Viren sehr lange haltbar sind, ist nur so lala richtig, weil: Sie können zwar problemlos auf Oberflächen nachgewiesen werden, sind dann aber nahezu nie mehr vermehrungsfähig:

"In mehreren Untersuchungen wurde SARS-CoV-2-RNA auf verschiedenen Flächen in der Umgebung von COVID-19-Patienten gefunden (270-273). Vermehrungsfähige Viruspartikel wurden außerhalb des Gesundheitswesens nur einmal von der Verpackung einer tiefgekühlten Ware isoliert (274). Eine Transmission von SARS-CoV-2 über kontaminierte Oberflächen wurde außerhalb des Gesundheitswesens bisher nicht belegt." (RKI)

Das gilt auch für die meisten anderen Viren, HIV beispielsweise. Eine Ausnahme gilt für das Norovirus, das ein richtiges Mistvieh und ziemlich lang vermehrungsfähig ist.

Liebe Grüße

Nina

[Kris]

Guten Abend,

was mir spontan als Kontaktgift einfallen würde, ist der Blaue Eisenhut. Der kann in jedem Garten wachsen, ist ne schöne Zierpflanze.
Aus dem könnte man einen Sud kochen und ihn auf das Geschmeide auftragen. Das Gift dringt auch durch intakte Haut.

Weiß jetzt allerdings nicht, wie gut wirksam das auf diese Weise wäre bzw. wie lange ein solcher Auftrag giftig wirken würde.

[Haro]

Büschen spät, aber ich muss ja irgendwie auf meine 15 kommen.
40er Jahre heißt keine Antibiotika, also sind bakterielle Kampfstoffe durchaus im Bereich des Möglichen. Allerdings dürfte sowohl Verfügbarkeit als auch die vernünftige Aufbringung ein nicht unerhebliches Problem sein.
Spontan fällt mir da Milzbrand ein, vielleicht sogar Tetanus. Beides Sporenbildner. Wenn man dann beim Schmuck noch dafür sorgt, dass Mikronadeln/-splitter die Haut anritzen, wenn man damit hantiert, könnte das klappen.

[Arminius]

Wie wär's mit Rizin? Das wird aus den Bohnen des Wunderbaums gewonnen. Bereits kleinste eingeatmete oder injizierte Mengen sind tödlich.
Alternativ wäre auch ein Fischgericht möglich. Absichtlich falsch zubereiteter Kugelfisch führt zum Tod durch Atemlähmung.
Und noch eins: Botulinumtoxin, auch bekannt als „Botox“, ist das gefährlichste Gift der Welt. Ein Nanogramm (Milliardstel Gramm) pro Kilogramm Körpergewicht ist für den Menschen tödlich.
Quelle: https://theconversation.com/handle-with-care-the-worlds-five-deadliest-poisons-56089
Ab wann das Zeug jeweils zur Verfügung stand müsste noch geklärt werden.

[Günter Wendt]

[Haro]

Wenn ich es richtig verstanden habe, soll das Gift ja als Kontaktgift funktionieren, also seine Wirkung nach dem Anfassen von Juwelen oder Goldbarren entfalten. Das erschwert die Sache ungemein, da praktisch jedes Gift erst einmal in den Körper kommen muss. Wenn das Opfer nicht gerade die Goldbarren ableckt oder direkt danach was mit den Händen zum Mund führt, fällt praktisch jegliche enterale Anwendung aus.
Direkte Aufnahme über die Haut ist nicht so einfach. Winzige Verletzungen, wie z.B. durch fiese Nädelchen wären möglich und würden nicht einmal auffallen, da schmerzlos.
Ich sehe gerade Flußsäure. Das ist zwar ein echt fieses Gift und würde, wenn man die Juwelen damit bepinselt zwar zu unglaublich schmerzhaften und verstümmelnden Verletzungen führen, allerdings wäre es kaum tödlich. Außerdem besteht eine sehr hohe Chance, dass die Flußsäure die Juwelen selbst angreifen würde - und das würde sofort auffallen.
Ich kann in diesem Zusammenhang zwei Bücher empfehlen, die mir schon oft weitergeholfen haben (sind auf englisch und recht alt, bin also nicht sicher, ob es die noch gibt):

"Deadly Doses - a writer's guide to poisons" von Serita Deborah Stevens, ISBN: 0-89879-371-8
"Body Trauma - a writer's guide to wounds and injuries" von David W. Page, ISBN: 978-1-933016-41-2

[Willebroer]

Beim Blauen Eisenhut kann schon eine Berührung zur Vergiftung führen.

[Beckinsale]

[Calvin Hobbs]

Hallo
Danke für den weiteren Input.
Ich müsste jetzt nochmal in das Manuskript schauen, aber ich bin mir recht sicher, dass am Ende Rizin das Rennen gemacht hat

[Willebroer]

[Arminius]

Rizin zählt zu den wasserlöslichen Proteinen. Es kann aus dem Rückstand der Samen durch Extraktion in wässeriger Lösung relativ unkompliziert gewonnen werden. Die Herstellung einer konzentrierten Lösung ist also schon mal kein Hexenwerk.
Eine wässrige Lösung eignet sich besonders für eine Applikation mittels Zerstäubung. Die Herstellung eines rizinhaltigen Aerosols ist ebenfalls leicht möglich; kleine Luftbefeuchter gibt es überall zu kaufen (ob eine Präparierung einer E-Zigarette möglich ist, kann ich nicht sagen, wäre aber eine sehr elegant-perfide Attentatsvariante für einen Krimi. Was sagen die Raucher?). Der Tod tritt bei inhalativer Intoxikation innerhalb von 36-72 Stunden ein.

Ist das Opfer zuckerkrank, wäre auch eine parenterale Vergiftung   durch eine präparierte Insulinspritze möglich. Der Tod tritt meist innerhalb von 36-48 Stunden auf.
Passt leider alles nicht in die 1940er Jahre

Einzelheiten zu diversen Rizinintoxikationen findet man unter https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter/Ratgeber_Rizin.html

[Günter Wendt]

[Arminius]

E605 (Parathion) kam 1947 in den USA in den Handel, in Europa ein Jahr später. Es passt also besser in die Zeit. Es eignet sich m.E. besser als Kontaktgift. Die Lösung wurde mit Knoblauchgeruch aromatisiert. Denkbar wäre demnach die Kontamination von Knoblauchzehen oder -granulat in der Küche.
E605 gibt bzw. gab es auch in Pulverform.
Problem: das Wissen über die Gefährlichkeit wuchs und verbreitete sich erst im Lauf der Jahre. Der Mörder Ende der 1940er Jahre müsste also außerordentlich gut informiert sein. Vorteil: der Anschlag hätte kaum aufgedeckt werden können.

Quelle:  https://www.thieme-connect.com/products/ejournals/pdf/10.1055/a-0978-9323.pdf