High oder/und/aber Low Fantasy?

[Immergrün]

Liebe Viellesende und Gernschreibende,

seit einiger Zeit versuche ich schon zu verstehen, wie man die Subgenres High und Low Fantasy unterscheidet, um mein eigenes Werk einordnen zu können.

Gefunden habe ich sehr widersprüchliche Aussagen, so wird GoT manchmal als High, manchmal als Low Fantasy etikettiert. Einig ist man sich hingegen beim Herr der Ringe: Wo sich Elben, Drachen und Zwerge in einer magischen Welt tummeln, kann man getrost den Stempel High Fantasy draufsetzen.

Bei Low Fantasy hingegen gibt es zwei Definitionen.

Möglichkeit 1: Der eher einsame Held oder die einsame Heldin stehen im Zentrum, Magie spielt eine geringe Rolle. Insgesamt erscheinen die Geschichte und die Figuren wenig komplex.

Möglichkeit 2: Es gibt eine komplexe Geschichte, mitsamt interessanter Figuren, aber wenig Magie.

Wo würdet ihr z.B. GoT einordnen? Wie unterteilt ihr die beiden Subgenres?

Das würde mich sehr interessieren.

[Natalie2210]

Ich glaub, ganz trennscharf eine Grenze zu ziehen, ist schwierig.

Unter "High Fantasy" verstehe ich persönlich eine komplette Fantasiewelt, die sich in keinster Weise mit der realen Welt überschneidet.  Game of Thrones fällt meiner Ansicht nach hinein, so wie Herr der Ringe oder Terry Pratchetts Scheibenwelt.

Unter "Low Fantasy" verstehe ich Geschichten, die mit der realen Welt "überlappen", z.B. Harry Potter, oder auch "Wächter der Nacht".

Bin gespannt, was die anderen sagen.

lg,
Natalie

[Fistandantilus]

[Immergrün]

Vielen Dank, den historischen Aspekt finde ich interessant. Denn High Fantasy ist ja auch häufig nicht nur örtlich in Mittelerde, sondern auch zeitlich eher im Mittelalter verortet.

Das Thema der untergeordneten Magie ist der einzige Punkt, den ich bei der Trennung der beiden Subgenres wirklich nachvollziehen kann. Denn bei der Komplexität widersprechen sich die Definitionen zur Low Fantasy einander.

Vielleicht sollte man sich gerade wegen GoT auf den neuen Begriff High Low Fantasy einigen.

[Globo85]

Stimme Fistandantilus weitestgehend zu, insbesondere was Urban Fantasy angeht.

Bei der Unterscheidung zwischen High und Low Fantasy wirds ein bisschen kniffliger und eine starre, klare Trennung fällt tatsächlich schwer.

Je mehr fantastische Elemente (insbesondere Magie, Völker wie Orks und Elfen ect.) desto eher High Fantasy. Umgekehrt dann natürlich eher Low Fantasy.

Zweites Kriterium und wohl auch das ursprüngliche Kriterium: die Bandbreite der Geschichte.

Bei der Low Fantasy (Sword and Scorcery wird manchmal noch synonym verwendet) steht eher eine Abenteuergeschichte eines einzelnen Helden im Mittelpunkt (häufig auch ein Antiheld), bei der High Fantasy (manchmal auch synonym Epic Fantasy) steht meist ein weltumspannender, endzeitmäßiger Konflikt im Mittelpunkt.

Conan der Barbar wäre ein klassisches Beispiel für Low Fantasy, High Fantasy dagegen Herr der Ringe z.B.

Das Lied von Eis und Feuer ist für mich klar High Fantasy (Drachen, Magie, epischer Scale), wenn es auch dem Genre (erfreulicherweise) eine schöne Wendung weg vom klassischen Kampf Gut gegen Böse gegeben hat (sieht man vom Kampf gegen die Weißen Wanderer mal ab).

[Fistandantilus]

[V.K.B.]

Ich denke nicht, dass man den Unterschied wirklich an Elementen wie Magie oder Völkern festmachen kann. Früher hatte ich mal die Definition, High Fantasy sei eine Welt, die klar magischer und nicht naturwissenschaftlicher Natur ist. Oder wenn Zwerge, Elfen und andere typische Fantasy-Völker vorkommen. Nun würde ich Harry Potter aber nicht unter High Fantasy einordnen, weil das Tech-Level der Welt zu hoch ist. Also muss noch Pseudo-Mittelalter zur Definition dazu? Ich denke, damit kommt man auch nicht weiter.

Die beste Definition, die ich geben könnte, wäre für mich daher: High Fantasy ist alles, was stark an Lord of the Rings erinnert, Also vom Gefühl her, würde ich eher sagen, nicht zwingend daran festgemacht, welche Elemente übernommen wurden.

[shina84]

Das sind spannende Aspekte.

Was wäre das denn wenn ich eine Geschichte mit folgenden Punkten habe:
* spielt im frühen Mittelalter in Deutschland
*eine alte Gottheit treibt sich auf der Erde rum und kämpft aus Rache (Tod der menschlichen Geliebten) neben den Sachsen gegen die Franken.

Wenn ich eure Punkte berücksichtige, wäre es Low-Fantasy. Oder könnte man es auch als Historischen Roman mit Fantasieelementen bezeichnen?

Ich lass mich mal überraschen

[Globo85]

Historical Fantasy?

Es gibt unzählige Subgenres und wie gesagt: die Grenzen sind fließend.

Dark Fantasy
Grimdark Fantasy
High Fantasy
Historical Fantasy
Low Fantasy
Portal Fantasy
Romantasy
Science Fantasy
Tierfantasy
Urban Fantasy
Völker-Fantasy

Um mal ein paar "gängige" aufzulisten.

Was man nicht vergessen darf: das sind hauptsächlich Marketinggenres, die zwar etwas übers Setting verraten, aber wenig bis nichts über die Handlung. Anders als z.B. "Contentgenres" wie Krimi, Liebesroman oder Thriller.

Der Frage ob etwas Low oder High Fantasy ist, wird daher wohl häufig zu viel Bedeutung beigemessen.

[shina84]

[Merlinor]

Hallo Immergrün

Mir wären die "Subgenres" egal: Ich würde einfach "Fantasy" draufschreiben und gut ist.
Die "Subgenres" werden von Verlagen eingesetzt, um Verlagslinien besser unterscheidbar und verkäuflich zu machen.
Das Thema würde ich deshalb den Verlagen überlassen.

LG Merlinor

[Schalmali]

Sehe das wie Merlinor, Fantasy reicht doch völlig. Wenn es ein Verlag noch tiefer einordnen will soll er doch.

Vom Rollenspieler Aspekt her aber auch auf anderes übertragbar ist bei mir "high fantasy" vor allem dadurch gezeihnet, dass es besonders fantastisch ist und gegebenenfalls völlig abhebt. Man könnte auch sagen, wenn die Handlung und die Umgebung nicht mehr funktionieren würde wenn man das meiste fantastische wegnimmt.

Bei "low fantasy" ist es hingegen noch recht bodenständig dabei, ein geringer Anteil Fantasy. Wenn also z.B ein Fabelwesen vorkommt aber ansonsten die Welt völlig normal ist, wäre das bei mir der Fall. Bei Harry Potter gibt es viel Magie "aber" sie bleibt relativ bodenständig. Heißt ohne den entsprechenden Zauber (Zaubersprüche kennen) oder das eigene Können (z.B auch begrenzt mit Zauberstab) kannst du plötzlich relativ wenig/gar nichts. Harry Potter wäre damit für mich eher in der Mitte zwischen low und high fantasy... deshalb kurz: Fantasy!

[Immergrün]

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Ich denke auch, dass ich beim Oberbegriff Fantasy bleibe.

Allerdings meldet sich manchmal ganz leise die Frage, wo man das eigene Buch im Regal einordnen würde. Und dass ist leider (in meinem Fall) wirklich nicht leicht zu beantworten.

Ich habe in erster Linie eine Geschichte geschrieben und kein Genre bedient. Mal sehen, ob mir das auf die Füße fällt

PS: Harry Potter wäre bei mir übrigens All Age Fantasy und Das Lied von Eis und Feuer zu Beginn zumindest noch Low Fantasy. Ich habe irgendwo mal gelesen, dass GoT Fantasy für Leute ist, die eigentlich kein Fantasy mögen, und fand das durchaus passend.

[shina84]

[jGsnow]

Ich kenne die Problematik bei dieser Unterscheidung sehr gut Es gibt wohl auch Diskussionen darüber, was Harry Potter für ein Genre ist. Meiner Meinung nach Fantasy, aber low, high, vielleicht urban? Tja, woran will man es festmachen?
Bei Herr der Ringe ist es sehr klar, allein schon wegen der ganzen Völker und Wesen. Menschen sind da ja eher Mangelware.
Bei GoT andererseits geht es im Grunde nur um Menschen, deren Geschichte unserer echten Menschheitsgeschichte ja sehr ähnelt (GRRM hat sich da ja an wahren historischen Ereignissen orientiert und meinte mal, dass er nix geschrieben hat, was schlimmer wäre als die Historie selbst). Meine Meinung, ob es Low oder High Fantasy ist, ist sehr klar: Die Bücher sind High Fantasy, die Serie ist Low Fantasy (es wurden hier viele High Fantasy Elemente ausgespart, die Serie lebt von der "wahren" Grausamkeit, ausgenommen Drachen und White Walker natürlich - das reicht aber in der Form für mich noch nicht für den Stempel der High Fantasy, vor allem im Vergleich zu Tolkien). Auch The Last Kingdom ist Low Fantasy.
Bei Vikings z.B. kommen ja auch fantastische Elemente vor, aber ist weit davon entfernt High Fantasy zu sein. Fraglich, ob es überhaupt Fantasy ist.

[jGsnow]