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Beriel Erklärbär
B Alter: 33 Beiträge: 2 Wohnort: Baden Württemberg
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Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5335 Wohnort: NRW
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17.09.2021 18:36 Re: Kapitelformatierung bei Normseiten von Bananenfischin
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Beriel hat Folgendes geschrieben: |
Dabei gibt es nun die Frage, wie formatiert man bei Normseiten eigentlich die Kapitelüberschriften? |
Meine Empfehlung: Gar nicht. Kursivierungen kannst du benutzen (wurde noch nie bekrittelt), mehr sollte es aber nicht sein. Ändert sich später eh alles.
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
Aktuelles Buch: Geliebte Orlando. Virginia Woolf und Vita Sackville-West: Eine Leidenschaft
I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf) |
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Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2292 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
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18.09.2021 10:21
von Pickman
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Ich fette sie, aber nur zu meiner eigenen Orientierung. Wie Bananenfischin sagt: später ändert sich sowieso alles.
_________________ Tempus fugit. |
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crisihasi Eselsohr
Alter: 40 Beiträge: 243
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19.09.2021 01:04
von crisihasi
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Ich benutze die Standard-Formatierung "Überschrift 1", weil die auch so schön gleich den Seitenumbruch einleitet. Aber sobald ich das MS rausschicke, lösche ich alle Formatierungen. Das spart dann auch ein paar Seiten und das kann ja nie schaden
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Beriel Erklärbär
B Alter: 33 Beiträge: 2 Wohnort: Baden Württemberg
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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21.09.2021 10:39 Re: Kapitelformatierung bei Normseiten von PaulaSam
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Beriel hat Folgendes geschrieben: | Ich habe auf Anhieb keinen Thread dazu gefunden und stelle meine Frage mal so.
Ich möchte meinen Roman nun in Word auf Normseiten formatieren.
Dabei gibt es nun die Frage, wie formatiert man bei Normseiten eigentlich die Kapitelüberschriften?
Bei meinem bisherigen Rohentwurf sieht es so aus:
Kapitelname in Fett und etwas größer, zentriert,
dann zwei kurze Zeilen in der regulären Textgröße, kursiv mit Angabe des Charakters und der aktuellen Zeit (Monat/Jahreszeit/Jahr)
Wie kann ich das in eine Normseite übernehmen? Oder wie macht ihr das? |
Normseiten sind sehr schlicht aufgebaut, weil die Formatierungen, die zur "Verschönerung" dienen, der Verlag entscheidet. Jedes Sonderformat kostet Geld und gibt vor allem ein verzerrtes Bild über die tatsächliche Buchlänge. Also Kapitelname in Normschrift (Courier New oder notfalls Arial in 12 pt, linksbündig mit Flatterrand), danach zwei Leerzeilen und dann den Text. Wenn unbedingt Zeitangaben in der Kapitelüberschrift nötig sind, dann möglichst schlicht. Also ebenfalls in Normschrift neben dem Kapitelnamen und mit Trennstrich abgegrenzt. Man kann aber auch Kapitelnamen wie "Kapitel 1" einfach weglassen und stattdessen nur die Zeitangabe als Kapitelnamen verwenden.
LG Sam
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Taranisa Bücherwurm
Alter: 54 Beiträge: 3220 Wohnort: Frankenberg/Eder
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21.09.2021 12:25
von Taranisa
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Ich hatte mir schon in der Anfangszeit eine bereits formatierte Normseite aus dem Internet gezogen und nutze sie seither. Auch die Überschriften (schlicht: "Kapitel" + Nummer) sind bei mir in Courier New 12. Ich gewöhnte mich schnell an das Schriftbild und verstehe nicht, dass es Menschen gibt, die sich extrem dagegen sträuben (wie ich mal in einem älteren Thread mitbekommen hatte). Für mich zeigt sich der Vorteil darin, gleich in Normseite zu schreiben und mich besser orientieren zu können, wie viel ich geschafft habe und wie ich im Plan (Kap. x soll y Normseiten lang sein) liege.
_________________ Henkersweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/18
Die Ehre des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 12/20
Spielweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/21
Das Gegengift des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 11/22
Der Stab der Seherin, Burgenwelt Verlag, Herbst 2024 |
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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22.09.2021 09:27
von PaulaSam
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Taranisa hat Folgendes geschrieben: | Ich hatte mir schon in der Anfangszeit eine bereits formatierte Normseite aus dem Internet gezogen und nutze sie seither. Auch die Überschriften (schlicht: "Kapitel" + Nummer) sind bei mir in Courier New 12. Ich gewöhnte mich schnell an das Schriftbild und verstehe nicht, dass es Menschen gibt, die sich extrem dagegen sträuben (wie ich mal in einem älteren Thread mitbekommen hatte). Für mich zeigt sich der Vorteil darin, gleich in Normseite zu schreiben und mich besser orientieren zu können, wie viel ich geschafft habe und wie ich im Plan (Kap. x soll y Normseiten lang sein) liege. |
Mit vorgefertigten Normseiten zu arbeiten, ist eine gute Idee. Leider gibt es aber auch da wie überall "Fehlgriffe". Eigentlich ist eine Normseite sehr einfach aufgebaut. Aber gerade diese Einfachheit schreckt einige Autoren ab. Für sie fühlt es sich an, als sollten sie ihr wunderbares Werk in einen Leinensack stecken. Was diese Autoren nicht bergreifen, ist, dass die Schönheit ihres Werkes nicht von dessen "Mantel" abhängt. Bei Verlagen/Agenturen geht es ausschließlich um die nackten Fakten. Ein Buch ist keine Herzenssache, sondern eine Ware, die Geld einbringen soll. Zumindest, wenn ein kommerzieller Verkauf angestrebt und nicht nur für die Verwandtschaft geschrieben wird. Das klingt sehr hart, aber die Welt, in der wir leben, ist nun mal hart.
LG Sam
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Taranisa Bücherwurm
Alter: 54 Beiträge: 3220 Wohnort: Frankenberg/Eder
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22.09.2021 10:16
von Taranisa
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Bei der Normseiten-Vorlage hatte ich mir auch verschiedene angesehen und geschaut, welche wirklich passt (60 Zeichen, 30 Zeilen).
_________________ Henkersweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/18
Die Ehre des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 12/20
Spielweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/21
Das Gegengift des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 11/22
Der Stab der Seherin, Burgenwelt Verlag, Herbst 2024 |
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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23.09.2021 10:47
von PaulaSam
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Richtig! 60 Zeichen, 30 Zeilen, Courier New 12pt, 1,5facher Zeilenabstand, linksbündig (mit Flatterrand), ohne Einzüge und Fettformate, Seitennummer und "Manuskript: ... Arbeitstitel" in Kopfzeile (mehr nicht), Fußzeile mit: Name, Anschrift, E-Mail und Telefonnummer. Am besten noch mit ausgeschalteter Rechtschreibprüfung für das Dokument (Datei-Optionen-Dokumentprüfung-Häkchen in "Rechtschreibfehler nur in diesem Dokument ausblenden") und Zeilennummerierung am linken Rand (Textfeld mit Nummern in gleicher Formatierung wie der Text bei eingeschalteter Kopfzeilenansicht.) Das wäre so ziemlich eine perfekte Normseite für ein eingereichtes Manuskript.
LG Sam
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5442 Wohnort: OWL
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23.09.2021 10:56
von Willebroer
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PaulaSam hat Folgendes geschrieben: | Richtig! 60 Zeichen, 30 Zeilen, Courier New 12pt, 1,5facher Zeilenabstand, linksbündig (mit Flatterrand), ohne Einzüge und Fettformate, Seitennummer und "Manuskript: ... Arbeitstitel" in Kopfzeile (mehr nicht), Fußzeile mit: Name, Anschrift, E-Mail und Telefonnummer. Am besten noch mit ausgeschalteter Rechtschreibprüfung für das Dokument (Datei-Optionen-Dokumentprüfung-Häkchen in "Rechtschreibfehler nur in diesem Dokument ausblenden") und Zeilennummerierung am linken Rand (Textfeld mit Nummern in gleicher Formatierung wie der Text bei eingeschalteter Kopfzeilenansicht.) Das wäre so ziemlich eine perfekte Normseite für ein eingereichtes Manuskript.
LG Sam |
Ich glaube, als Lektor würde ich solche Seiten erstmal ganz nach unten legen.
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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23.09.2021 11:05
von PaulaSam
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Willebroer hat Folgendes geschrieben: | Ich glaube, als Lektor würde ich solche Seiten erstmal ganz nach unten legen. |
Nun, ganz offensichtlich bist du kein Lektor, sonst würdest du das keinesfalls sagen.
LG Sam
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5442 Wohnort: OWL
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23.09.2021 15:26
von Willebroer
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PaulaSam hat Folgendes geschrieben: | Willebroer hat Folgendes geschrieben: | Ich glaube, als Lektor würde ich solche Seiten erstmal ganz nach unten legen. |
Nun, ganz offensichtlich bist du kein Lektor, sonst würdest du das keinesfalls sagen.
LG Sam |
Sagen wir: "... nicht verraten"
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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26.09.2021 10:26
von PaulaSam
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Nicht verraten was? Dass du doch einer bist, oder dass du keiner bist?
LG Sam
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5442 Wohnort: OWL
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26.09.2021 14:16
von Willebroer
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PaulaSam hat Folgendes geschrieben: | Nicht verraten was? Dass du doch einer bist, oder dass du keiner bist?
LG Sam |
Ich sprach im Konjunktiv.
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crisihasi Eselsohr
Alter: 40 Beiträge: 243
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28.09.2021 01:55
von crisihasi
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Bei meiner Lektorin sind Zeilennummerierungen nicht so gern gesehen, weil sie die LP immer auf dem Reader liest und die Zahlen dann da so komisch ausgeworfen werden.
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agto Eselsohr
Alter: 64 Beiträge: 447 Wohnort: Utvik
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28.09.2021 08:40 Papyrus Autor Normseite von agto
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Was sagen Verlage und Lektoren zu einer mit Papyrus Autor formatierten Normseite?
Ist mit Papyrus Autor nur ein Klick, und schon ist der gesamte Text auf Normseiten.
Normseite (Überschrift gleiche Formatierung wie Haupttext.)
Die erste Zeile eines Absatzes ist eingerückt:
Und beginnt auf dem dritten Anschlag (wie im hier in dieser Zeile; so kenne ich es noch aus Schreibmaschinen-Zeiten).
#
Man kann als klassische (Courier New) oder moderne (Times New Roman) Normseite formatieren sowie die Vorlagen verändern (zB Courier New -> Courier oder Times New Roman -> Times).
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crisihasi Eselsohr
Alter: 40 Beiträge: 243
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29.09.2021 01:17
von crisihasi
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@agto Papyrus fügt standardmäßig die Spaltennummern ein, meine ich. Meine Lektorin bekommt da "einen Knall". Ich handhabe es immer so, dass ich das Dokument in Word übertrage und die Zahlen dort wieder rausnehme. - Ich weiß nämlich nicht, wie das in Papyrus funktioniert - Evtl. ist das aber in der neuesten Version schon gar nicht mehr so, ich schlage mich noch mit einem älteren Update herum.
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agto Eselsohr
Alter: 64 Beiträge: 447 Wohnort: Utvik
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29.09.2021 05:59
von agto
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crisihasi hat Folgendes geschrieben: | @agto Papyrus fügt standardmäßig die Spaltennummern ein, meine ich. Meine Lektorin bekommt da "einen Knall". Ich handhabe es immer so, dass ich das Dokument in Word übertrage und die Zahlen dort wieder rausnehme. - Ich weiß nämlich nicht, wie das in Papyrus funktioniert - |
Nachdem du mit Papyrus den Text in Normseiten umgewandelt hast, doppelklicke auf den Seitenrand.
Es erscheint die Vorlage.
Die Zeilen- und Anschlag-Leisten kannst du entfernen, indem du in den Grafikrahmen klickst, als würdest du in ihm schreiben wollen.
Dann: andere Maustaste. Löschen (bzw. Grafikobjekt löschen).
Danach auf der Seite: andere Maustaste und "Zurück zum Haupttext". Und schon hast du deinen Normseiten-Text ohne Zeilen- und Anschlagnummer.
Hab ich mit Version 10 so gemacht. Sollte aber mit älteren auch so gehen.
crisihasi hat Folgendes geschrieben: | Evtl. ist das aber in der neuesten Version schon gar nicht mehr so, ich schlage mich noch mit einem älteren Update herum. |
Nein, hat sich nicht verändert. (Version 11 Demo)
Ist ja die Vorlage, die aufgerufen wird, um in Normseiten umzuwandeln, und die Vorlage hat sich in Version 11 nicht verändert.
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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02.10.2021 16:41
von PaulaSam
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Ist es wirklich erwünscht, Einzüge bei Absatzbeginn zu machen? Ich habe in vielen Websites gelesen, dass es nicht gewünscht wird. Zu den Zeilennummerierungen kann ich nichts sagen. Mir scheint aber, es macht Sinn, sie drin zu lassen. Wenn nämlich eine Leerzeile genau am Seitenende steht, ist diese als solche nicht zu erkennen. Die Zeichennummerierung hingegen scheint tatsächlich unnötig.
Und von einem Lektor oder Agenten würde ich erwarten, dass er die zwei Klicks kennt, mit der er die Zeilennummerierung löschen kann, wenn sie ihn nervt.
LG Sam
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Elisa Eselsohr
E
Beiträge: 276
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E 02.10.2021 17:48
von Elisa
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PaulaSam hat Folgendes geschrieben: | Ist es wirklich erwünscht, Einzüge bei Absatzbeginn zu machen? ...
Und von einem Lektor oder Agenten würde ich erwarten, dass er die zwei Klicks kennt, mit der er die Zeilennummerierung löschen kann, wenn sie ihn nervt.
LG Sam |
Sollten ihn die Absatz-Einzüge nerven, dann kann er die (in Word) auch mit 2 - 3 Klicks entfernen.
Einzüge bei Absatzbeginn und vor dem Dialog erleichtern das Lesen mMn enorm, und darum geht es doch bei einer Leseprobe.
Dem Agenten die Arbeit erleichtern.
Die Zeilennummerierung (in Word) sollte ausgeblendet werden, sie muss nicht gelöscht werden, dann hat ER die Wahl.
Alles andere lasse ich sein: Nix in fett oder so.
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agto Eselsohr
Alter: 64 Beiträge: 447 Wohnort: Utvik
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02.10.2021 17:50
von agto
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PaulaSam hat Folgendes geschrieben: | Ist es wirklich erwünscht, Einzüge bei Absatzbeginn zu machen? |
Hier mal, wie es Papyrus Autor macht: Aus einem Text ohne Einzug ...
... wird in der Normseite die erste Zeile des Absatzes 5 mm eingezogen.
Die größere Überschrift wird durch die Formatierung des Fließtextes ersetzt.
Selbstverständlich kann man den Einzug auf null setzen.
Ich wollte lediglich die Vorsteinstellung zeigen.
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