Wieviel Geld steckt ihr in euer Manuskript, um im Verlag veröffentlicht zu werden?

[WSK]

Mit der Frage im Titel meine ich alles außer Zuschussverlage. Diese sind, wie wir alle wissen, nur Abzockerei.

Aber es gibt ja noch viele andere Wege, wie man Geld in sein Manuskript investieren kann. Ich höre immer wieder, dass sich Autoren ein komplettes Lektorat ihres Manuskripts leisten (aus eigener Tasche), bevor sie es Agenturen/Verlagen anbieten. Die Erfolgschancen dürften dadurch wahrscheinlich drastisch steigen, denn für ein bereits lektoriertes Manuskript muss der Verlag weniger Arbeit stecken und hat somit auch ein kleineres finanzielles Risiko.

Habt ihr sowas jemals gemacht? Oder kennt ihr jemanden, der es tut?
Auf welche andere Art habt ihr Geld in euer Manuskript investiert? Z.B. Manuskriptgutachten, Plot-Beratung, Schreibkurse, Schreibstudium, Schreibratgeber, ...

Ich persönlich habe folgendes investiert:
56€ und 80€ für zwei Manuskriptgutachten (das eine war nichtssagend, das andere zwar vielsagend, aber leider recht vernichtend)
100€ für das zweimalige Lektorat meines Expose (das war sehr hilfreich, denn offenbar war ich zu dumm, ein vernünftiges Expose zu schreiben)
ca. 300€ in Schreibratgeber (habe fast alles populäre in dem Bereich gelesen)

Damit sind wir insgesamt auch schon bei gut 500€, wobei ich die Schreibratgeber unverzichtbar finde, irgendwie muss man es ja auch lernen.
Mehr will ich aber auf keinen Fall investieren (vor allem was Gutachten und Lektorat betrifft). Ich hätte das Geld locker übrig, aber ich hätte das Gefühl, meine Seele zu verkaufen. Wenn man sich ein Lektorat kauft, ist das ja letztlich auch eine Art "selbstfinanzierte Veröffentlichung" über Umwege. Und ich würde mich dann den Rest meines Lebens fragen, ob ich es auch ohne das geschafft hätte.

Wie ist eure Meinung dazu?
Ist es eine legitime Methode, sein Manuskript für Geld aufpolieren zu lassen, um die Chancen bei Verlagen zu erhöhen?
Ist es vielleicht bei der heutigen Konkurrenz sogar notwendig, weil es viele andere tun?
Oder betrügt man sich damit selbst?

(Selfpublishing habe ich bewusst ausgenommen, weil man ja hier zwangsläufig Geld investieren muss, nachdem kein Verlag das finanzielle Risiko trägt)

[Stefanie]

Ich habe das erste Kapitel lektorieren lassen, um eine schöne Leseprobe zu haben, allerdings sie seitdem nicht angeboten, weil es überall heißt, die Zeit wäre schlecht und die Agenturen überlaufen.

[Beka]

[Pickman]

Gute Frage.

Schreibratgeber und verwandte Literatur (24 x geschätzt durchschnittlich 20 EUR): 480 EUR
Lektorat des ersten Kapitels (ungefähr mit Stefanies Intention): 450 EUR
In Summe also: 930 EUR

Die Literatur über die Bücher und das Schreiben betrachte ich allerdings nicht als Investition in "das Manuskript", sondern als Ausgabe für mich.

Das Lektorat bei einer freien Lektorin war eine Enttäuschung. Die Berufsbezeichnung ist halt nicht geschützt.

Einen Schreibkurs habe ich auch einmal genossen, aber das war noch an der Uni und also für lau.

Toner und Papier tauchen hier nicht auf. Aber was soll's. Der größte Posten ist sowieso die aufgewandte Zeit.

[Beka]

Um die eigentliche Frage zu beantworten: Ich habe keinen Cent investiert, nur Arbeit. Ich habe hier im Forum wirklich viel gelernt, habe mein erstes Manuskript zig Mal überarbeitet, und habe damit einen Vertrag bei einem E-Book Imprint bei Harper Collins bekommen. Nach der zweiten Veröffentlichung dort, habe ich mit dem dritten Projekt eine Agentur und mit ihr einen Platz im Aufbau Verlag gefunden.

[WSK]

@ Pickman: Alter Schwede, das ist ja arschteuer für nur ein Kapitel.

[Taranisa]

Bei mir waren es diverse Schreibratgeber (Kosten müsste ich mal ausrechnen). Unsere halbjährliche vhs-Schreibwerkstatt zähle ich mehr zu Spaß haben mit einer tollen Truppe.
Mir hat unser Forum und vor allem meine AG sehr viel gebracht. Hier lernte ich (und lerne weiter) das Schreibhandwerk wirklich. Durch Kurzgeschichten-Wettbewerbe kam ich an den Burgenwelt Verlag, ein (noch) kleiner, auf Histos spezialisierter Verlag, bei dem ich mich sehr wohlfühle.

[Pickman]

[Stefanie]

Bei mir auch 50 Normseiten, hat 200 € gekostet und mir sehr viel gebracht. Ist wohl ein bisschen Glückssache, eine Lektorin zu erwischen, die zu einem passt.

[Pickman]

Wow! Ich gratuliere.

[SantaDude]

Bei mir waren‘s genau 0 Euro 😄

[WSK]

Also ich wäre ohne das Manuskriptgutachten und Expose-Lektorat wahrscheinlich voll auf die Fresse gefolgen (wobei ich natürlich trotzdem noch auf die Fresse fliegen, sprich keinen Verlag finden kann). Aber nicht weil ich zu dumm bin, sondern weil ich nicht wusste, wie streng die Verlage offenbar nach Schema F gehen. Ich kannte Schema F zwar, hab aber beim Schreiben drauf gepfiffen, weil ich dachte, es reicht, wenn es spannend und geil ist.

Ich hatte auch den Eindruck, dass die Lektorin es auch spannend und geil fand, denn in ihrer ersten Mail schrieb sie, dass sie es super fand. Aber in der zweiten Mail kam dann plötzlich die Liste, welche drölf Kritierien alle nicht erfüllt sind. Kein Happy End, die Charakterentwicklung verlieft von gut zu schlecht, zwei Vergewaltigungen bedeuten automatisch, dass es Rape Fiction ist ... etc, etc.

Es war sehr schmerzhaft, aber hilfreich. Offenbar wollen die Verlage wirklich nur immer dieselben drögen Klischees wiedergekäut haben. Am besten schreibt man also tatsächlich die 100% Klischee-Geschichte der aufopferungsvollen Krankenschwester, die den Soldaten gesund pflegt und sich dabei in ihn verliebt. Auch wenn die Druckmaschine beim Drucken einrostet.

[Pickman]

[pattilad]

Hallo Wohlstandskrankheit,
Zuerst möchte ich sagen, dass 100€ für ein Lektorat des Exposés ziemlich wenig ist, wenn es professionell sein sollte. Da kannst du locker mit dem Doppelten rechnen. Wie schon jemand schrieb, ist der Beruf eines Lektors nicht geschützt, also kann sich jeder, der sich dazu berufen fühlt, auch Lektor nennen. Im Zeitalter des Selfpublishings ein lukrativer Job.

Und nein, dein innerer Kritiker sagt nur, du wärst »zu dumm« ein Exposé zu schreiben. Es ist für sehr viele (angehende) Autoren eine verdammt schwierige Aufgabe, weil es sachlich sein muss und Kreativität hier ausgesperrt wird.

Eine Autorin von uns hat für ihre 2 Lektorate fast 3000€ ausgegeben und beide Lektorinnen haben sich so unterschiedlich zu ihrem Manuskript geäußert, zudem noch so oberflächlich, dass die Autorin besser einen Urlaub von dem Geld gemacht hätte. Sie hat uns ein Exposé abgeliefert, das so perfekt war, dass wir uns das Manuskript über fast 100 Seiten durchgelesen haben. Nur hatten beide nichts miteinander zu tun. Das Manuskript war schlecht, das Exposé nicht von ihr geschrieben.

Weshalb nimmst du an, du würdest deine »Seele verkaufen«, wenn du einen Lektor engagierst? Ein wirklich guter Lektor macht dir deine Geschichte nicht kaputt, sondern poliert sie. Leider mache ich immer wieder die Erfahrung, dass (angehende) Autoren meinen, damit sich selbst zu schaden. Die, die es murrend dann doch getan haben, profitierten letztlich davon. Aber ich weiß auch aus Erfahrung, dass es Autor*innen gibt, die so von sich eingenommen sind, dass sie sich pardout nichts sagen lassen, vor allem die wirklich schlechten.

Auch den Begriff »selbstfinanzierte Veröffentlichung« würde ich nicht so unterschreiben. Heute noch bei großen Verlagen unterzukommen ist eine verdammt geringe Chance, wenn da nicht alles sitzt, ist man raus. Dafür landen einfach zu viele, nahezu perfekte Manuskripte auf deren Tischen. Leider hat sich die Verlagswelt in den letzten Jahrzehnten sehr verändert. Hier geht es einzig und allein um Wirtschaftlichkeit.

Fazit. Von Schreibratgebern allein wird man kein guter Autor. Dazu gehört ein reger Austausch mit einem guten Lektor und auch der Wille, als Autor immer wieder zu überarbeiten. Sich von seinen Darlings zu trennen, auch wenn es wehtut. Und nicht zu vergessen, Testleser, Testleser, Testleser. Wirklich gute sparen dir viel Geld bis zum Lektorat.

[pattilad]

Ich muss noch kurz was nachschieben. Man kann auch 300€ für Schreibratgeber in den Sand setzen. Ich kann dir etliche Namen von deren Autoren nennen, die sich zwischen Halbwahrheiten, Abschreiberei und Nichtwissen bewegen.
Ratgeber allein nur zu lesen, macht einen noch nicht schlau. Noch nicht. Man muss sie auch verstehen und umsetzen können. Bitte nicht persönlich nehmen, da ich deinen Wissenstand nicht kenne. Ich weiß nicht, welches Genre du schreibst.
Nichts für ungut, aber das ist meine persönliche Erfahrung.

[Maunzilla]

[Gerling]

[Maunzilla]

[Gerling]

Liebe Maunzilla, ich bin ganz weit weg davon, mich mit dir auf eine Diskussion bezüglich Qualität oder Anspruch einzulassen. Mir persönlich ist deine Meinung in diesen Bereichen zu wenig differenziert.
Ich kann nicht für andere sprechen, aber ich schreibe Mainstream nicht, weil ich es muss (oder weil der Verlag mir nichts anderes erlaubt) sondern weil ich es will. Ich schreibe die Art von Büchern, die ich selbst gerne lesen würde. Gerade weil im Bereich Unterhaltungsliteratur jede Geschichte schon auf die eine oder andere Weise erzählt wurde, besteht die Kunst darin, es immer wieder irgendwie anders zu machen. Hier wird die Individualität nicht wegtrainiert, sondern ausgebaut. Und damit verdiene ich auch noch Geld. Wenn das in deinen Augen Mainstream-Mist ist, dann soll es so sein.

[pattilad]

Hallo Maunzilla

[Beka]

[WSK]

@ Pickman:
Ja, ich war auch überrascht. Bei "Lied von Eis und Feuer" gibt es doch zig Vergewaltigungsszenen und es ist auch keine Rape Fiction. Aber ich muss zugeben, dass meine eine Vergewaltigungsszene exorbitant detailliert ist, was vermutlich auch an meinen kranken Fantasien liegt. Und ich werde sie zumindest stark entschärfen (müssen), bevor ich sie an Verlage schicke.

Das waren eh schon die hauptsächlichen Kritikpunkte, die ich genannt habe. Liebesroman ohne Happy End geht gar nicht. (Obwohl es z.B. 50 Shades of Grey und andere Bestseller vormachen ...) Entsprechend war bei mir alles verkehrt: Die Protagonistin wandelte sich von einem rebellischen Mädchen in ein passives, resigniertes und gescheitertes Wesen. (Etwas übertrieben formuliert). Der männliche Held wandelte sich vom Rosenkavalier zum Schläger. Sowas geht offenbar gar nicht. Ich werde jetzt versuchen, mit möglichst wenig Änderungen eine Art Pseudo-Happy-End zu schustern, das mit vielen weinenden Augen daher kommt. Aber so heftig geil wie mein altes Ende finde ich das nicht (Band 2 ist natürlich geplant mit dem richtigen Happy End).

Ein großer Kritikpunkt war noch, dass die Prota zu passiv war. Aber das lag teilweise auch an einem falschen Fokus im Expose (die Lektorin kannte ja das ganze Manuskript nicht). Und nachdem das Expose korrigiert war, war das dann viel besser und sie hat mich sehr gelobt. Ob ich einen Verlag finde, ist trotzdem fraglich, denn mein Szenario ist außergewöhnlich und damit riskant (antikes Parther-Reich).


@ pattilad:
Ich war bei Daniela Pusch (Scriptdoctor). Kann ich mega empfehlen! Sie ist viel günstiger als die meisten in dem Bereich, und viel besser noch dazu!
Dieser Hans-P. Roentgen, bei dem ich zuerst das Schnupperlektorat hatte, hat einfach nur gelobt und durchgewunken. Da waren die 56€ für 4 Normseiten verschwendet (außer dass ich mich fälschlicherweise für Gott hielt!). Sie hat für fast denselben Preis (80€) Textprobe von 45 Seiten und Expose gelesen und mir dazu ein achtseitiges Gutachten geschrieben, das meine Geschichte zwar in Grund und Boden gestampft hat, aber auch umso hilfreicher war.

Diese Frau ist quasi eine "Dummy-Agentur", die für Geld Rückmeldung gibt. Und das, was sich die Agenturen denken, die ablehnen, spricht sie aus. Ich habe mir da hoffentlich zumindest einen Teil der Probleme, die die Agenturen stören würden, sparen können (bzw ändern können). Aber wenn ich alles hätte ändern wollen, hätte ich den Roman neu schreiben müssen. Und da schreibe ich lieber direkt in einem verkäuflicheren Genre (nicht historisch).

Also, ja, diese Lektorin ist heftig günstig und heftig gut. Sie hat mir auch in den Mails die Seele getröstet und man merkt, dass sie mit Herzblut dahinter ist. Außerdem hat sie selbst in einer Agentur gearbeitet früher und ist auch selbst veröffentlichte Autorin.

Zu deiner Story: Was meinst du mit "eine Autorin von uns"? Bist du selbst Agent?
Das mit dem nicht selbst geschriebenen Expose zu dem schlechten Text ist natürlich übel ...

Seele verkaufen deswegen, weil ja für normale Autoren der Verlag das komplette finanzielle Risiko trägt. Normalerweise sollte der Autor so "gut" sein, dass der Verlag bereitwillig das Lektorat zahlt, weil er mit der Geschichte noch mehr verdienen kann. Das Lektorat selbst zu zahlen fühlt sich insofern wie betrügen an. Man "zahlt" dann quasi mit seinem Geld dafür, veröffentlicht zu werden, statt es mit seinem Fleiß und Talent zu schaffen.

Natürlich schadet ein Lektorat nicht! Ich hätte auch gern eins machen lassen, weil ich genug Kohle dafür hätte. Aber ich tue es aus den o.g. Gründen nicht. Ich will es auf offiziellem Weg schaffen, ohne Hintertürchen.

Klar können Schreibratgeber auch Dünnpfiff enthalten. Welche findest du denn persönlich schlecht?
Ich bin großer Fan von Waldtscheidt und HP Roentgen. Auch wenn ich nicht alles umsetze, was sie "lehren".