Ist das ein erweiterter Infinitiv im Sinne einer nötigen Kommasetzung?

[Fistandantilus]

Klar: Er bedeutete mir zu schauen.

Klar: Er bedeutete mir, durch das Fernrohr zu schauen.

Unklar: Er bedeutete mir (,) hindurchzuschauen.

Gilt so etwas als erweiterter Infinitiv und erfordert ein Komma?

[V.K.B.]

Ob er zwingend ein Komma erfordert, kann ich nicht genau sagen. Ich würde es hier (Satz allein, wie er da steht) setzen, aber es kommt auf den Zusammenhang an. Was immer hilft, ist die Sprachmelodie. Lies dir den Satz laut vor. Würdest du eine kurze Sprechpause machen, um den Satz für deinen Zuhörer deutlicher zu gliedern, würde ich im schriftlichen auch ein Komma setzen. Kommata sind ja nicht für die Regeln da, sondern um Sätze sinnvoll zu gliedern und ihren Sinn verständlicher zu machen. Beispiel:
"Er gab mir das Fernglas und bedeutete mir hinduchzuschauen." würde ohne Gliederungspause gehen, weil der Satz unkompliziert ist und der Zusammenhang ohne Pause deutlicher ist.
Bei "Er tippte noch einmal auf das Fernglas und bedeutete mir, hinduchzuschauen, wobei ich meinen Blick auf den Berggipfel richten sollte." würde ich das Komma setzen, weil der Satz verschachtelter ist. Also wie gesagt, würde ich in solchen Fällen eher nach Sprachgefühl denn nach Grammatikregeln entscheiden.

[Fistandantilus]

V.K.B. Danke für Deine Antwort.

Bei rein optionalen Angelegenheiten lasse ich mich auch immer durch die Sprachmelodie leiten. Mir geht es aber tatsächlich um das "zwingend" (vorgeschrieben). Ich hatte so einen Fall schon öfters, und habe dann rein aus Gefühl das Komma gesetzt oder nicht. Aber vielleicht weiß jemand, ob es eine definitive Regel dazu gibt (auch wenn diese besagen sollte, dass es eben optional ist).

[Bernd]

Sicherheit gibt der Duden. Er listet das Wort »hindurchschauen«, also erübrigt sich die Frage, ob es sich um eine Erweiterung des Infinitivs handelt. Das Komma ist nicht zwingend.

[Fistandantilus]

Bernd: Danke für Deine Antwort.

Mir ist schon klar, dass der Duden das Wort "hindurchschauen" listet. Das wäre einfach. Meine Frage ist, ob die Form "hindurchzuschauen" den einfachen Infinitiv erweitert oder nicht.

[V.K.B.]

[Fistandantilus]

[Bernd]

Eine Erweiterung ist dann gegeben, wenn zum Infinitiv ein Wort dazukommt. Wenn »hindurch« als Präfix des Kompositums »hindurchschauen« fungiert, bleibt in deinem Satz kein Wort übrig, das eine Erweiterung darstellen könnte. Deine Frage ist also beantwortet.

[Fistandantilus]

Bernd, ich danke Dir ganz herzlich!

[Willebroer]

Die alten Regeln sind in dieser Hinsicht klarer gewesen. Inzwischen "darf" man fast alles.

[V.K.B.]

[Fistandantilus]

[Ralphie]

[Bernd]

Wenn ich einen Text lektoriere, ist es für mich angesichts der richtigen Varianten wichtig geworden, den Text auf eine einheitliche Verwendung der Varianten zu überprüfen. Wer als Autor alles richtig macht, aber innerhalb des Spielraums variiert, der verwirrt den Leser. Ich prüfe außerdem für jeden Text, welche Art von Variante zum Stil des Autors passt. Das bedeutet Extraarbeit. Schön finde ich die neue Dudenwelt nicht.

[Ralphie]

Nun ja, Bernd, ich hab mich jetzt dran gewöhnt.

[sleepless_lives]

[Ralphie]

Soweit ich es in Erinnerung habe, wird das Wort "Matti" im Finnischen nicht schneller gesprochen, sondern jeder Konsonant einzeln.

[V.K.B.]

[Fistandantilus]

[Pickman]

Sprachmelodie? - Leute, das könnt Ihr besser.

In der 24. Aufl. vom alten Konrad steht das Folgende: "K 116. Infinitivgruppen kann man durch Kommas[s] abtrennen,, um die Gliederung des Satzes deutlich zu machen oder um Missverständnisse auszuschließen (vgl. aber K 117) (...)." Rot im Original, weil neu.

Der Ausdruck "erweiterter Infinitiv", von dem ich nie so richtig wusste, was das sein soll, wird nicht mehr verwendet. Aus Konrads Beispielen erhellt, dass eine Infinitivgruppe aus zwei oder mehr Wörtern besteht. Und das Komma ist ein Kann und kein Muss.

Die Lösung des Rätsels ist damit:

Er bedeutete mir[,] zu schauen.

Er bedeutete mir[,] durch das Fernrohr zu schauen.

Er bedeutete mir hindurchzuschauen.

K 117 ist hier nicht anwendbar und um mehrteilige Prädikate geht es auch nicht.

[Fistandantilus]

Danke für Deine Antwort, Pickman.

Im Duden heißt es: Ebenfalls zwingend ist das Komma, wenn eine Infinitivgruppe von einem Nomen, von einem Verweiswort oder einem Wort mit Platzhalterfunktion abhängig ist. Beispiel zu Verweiswort: Ich liebe es, im Schnee zu spielen.

Wäre dann "Er bedeutete mir (,) durch das Fernrohr zu schauen", nicht auch so ein Fall? Ist das "mir" ein Verweiswort und das Komma doch ein Muss?

Herrje, ich dachte eigentlich, mich solide in der Kommasetzung auszukennen, und habe nicht erwartet, dass es so vertrackt werden könnte.

[Klemens_Fitte]