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Constantine Bücherwurm
Beiträge: 3308
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11.05.2021 14:22
von Constantine
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d.frank hat Folgendes geschrieben: | Uhhh.....bin ICH jetzt etwa die, die den Eklat gemacht hat? |
Schade ist es schon, dass DU nicht mit einem Text dabei bist.
Wenn's um Eklat ginge, dann eher mit diesen Aussagen:
d.frank hat Folgendes geschrieben: | ICH hab überlegt, einen Text aus der Schublade zu ziehen, [...]. Und ja, die Vorgabe ist so offen gehalten, dass ICH sicher, zwei, drei alte Sachen hätte darauf zuschneidern können. |
Wo bleibt eigentlich der Wettbewerb für Schubladentexte?
d.frank hat Folgendes geschrieben: | Dabei laufe ICH doch jetzt völlig außer Konkurrenz |
Voll der Eklat (und schade)
d.frank hat Folgendes geschrieben: | und außerdem mache ICH mir ganz viele Mühe bei den Kommentaren. |
Viel Erfolg.
d.frank hat Folgendes geschrieben: |
ICH mag auch mitmachen und hinzufügen:
Liebe, Liebe, Liebe |
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silke-k-weiler Klammeraffe
Alter: 49 Beiträge: 748
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11.05.2021 14:34
von silke-k-weiler
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Ich weiß leider auch nicht, wie man für einen Eklat sorgt, würde mich aber anbieten, aufgrund der Nähe zu Frankreich für Eclairs zu sorgen. Sagen wir 24. Diese würde ich dann in einer Videoinstallation, bestehend aus 24 Monitoren, in Glaser-Montur hinter einem geschlossenen Fenster verzehren. Alle 24.
Holt auch keinen mehr hinterm Ofern hervor, wa?
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anderswolf Reißwolf
Beiträge: 1069
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11.05.2021 14:45
von anderswolf
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silke-k-weiler hat Folgendes geschrieben: | Ich weiß leider auch nicht, wie man für einen Eklat sorgt, würde mich aber anbieten, aufgrund der Nähe zu Frankreich für Eclairs zu sorgen. Sagen wir 24. Diese würde ich dann in einer Videoinstallation, bestehend aus 24 Monitoren, in Glaser-Montur hinter einem geschlossenen Fenster verzehren. Alle 24.
Holt auch keinen mehr hinterm Ofern hervor, wa? |
Eclairs locken mich immer hinterm Ofen vor. Also, außer wenn ich sie selbst backen soll. Das ist mir schon zweimal eklatant daneben gegangen, seither gibt's in diesem Haushalt nur noch Windbeutel. Da bin ich allerdings Profi(teroles).
Wo ist jetzt dieses Hof mit dem Pudel am Schlagzeug?
Kann den überhaupt wieder nach Frankreich gefahren werden? Oder gehst du danach einfach freiwillig zehn bis vierzehn Tage in Quantitative?
Großzügig versorgt mit Backwaren warst du ja.
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6125 Wohnort: Nullraum
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11.05.2021 14:45
von V.K.B.
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Ich sehe bei der Bewertung wieder das gleiche Problem wie bei den vorigen Zehntausendern: Jeder bewertet anders. Damit meine ich nicht, dass die Geschmäcker unterschiedlich sind, sondern der Focus grundverschieden ist. Der eine schmeißt Texte raus, wo die Vorgabe nicht klar genug umgesetzt ist. Der nächste wertet die ab, wo das mit Holzhammer geschah. Wieder eine andere (um mal Gender zu wechseln, nicht auf konkrete Personen bezogen) schmeißt alles raus, was man irgendwie vielleicht doch in ein Genre einordnen könnte. Der nächste schmeißt humorvolle Texte raus, weil soll doch bitte e wie ernsthaft sein. Und dann bleibt immer noch die Frage, ob man die Punkte danach vergibt, welcher Text einem als bester zu diesem speziellen Wettbewerb geschriebener erscheint, oder (wie zum Beispiel beim F3) den persönlichen Gefallen über alles stellt.
Ich zum Beispiel teile beim 10K immer die Texte erstmal in drei Gruppen ein, grün, gelb und rot. Grüne sind die, die alle Anforderungen erfüllen (also nicht nur Themenumsetzung, sondern auch ungewöhnlich, neue Wege gehen, etc. und definitiv E-Lit), gelbe sind die, die das ein bisschen tun und rote diejenigen, die besser in einen anderen Wettbewerb gepasst hätten. Erst dann stelle ich die nach persönlichem Geschmack in eine Reihenfolge, angefangen mit der grünen Gruppe. Aber das ist nur meine Herangehensweise und jeder hat seine eigene. Als Resultat sind daher die Punktewertungen wenig aussagekräftig, weil jeder etwas anderes damit verbindet. Von daher möchte ich alle Rezensenten bitten, wenigsten in ihrem Kommentar dabeizuschreiben, nach welchen Kriterien jemand bewertet hat, wenn man schon nichts zum Text sagen will. Diese Leerkommentare "nur um Punkte vergeben zu können" stören mich beim 10k immer immens, weil man überhaupt nichts damit anfangen kann. Kommentare und Feedback finde ich, besonders bei diesem speziellen Wettbewerb, sowie immer viel interessanter als Punktbewertungen.
_________________ Let the cosmic muse I summoned forth inspire thee …
Warning: Cthulhu may still occasionally jumpscare people … |
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hobbes Tretbootliteratin & Verkaufsgenie
Moderatorin
Beiträge: 4279
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11.05.2021 14:54
von hobbes
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V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | Von daher möchte ich alle Rezensenten bitten, wenigsten in ihrem Kommentar dabeizuschreiben, nach welchen Kriterien jemand bewertet hat, wenn man schon nichts zum Text sagen will. |
Weiß man das von den meisten denn nicht sowieso?
Ich finde es ja eher nervig, wenn ich zum 28. Mal die gleiche Einleitung zum Kommentar lese (weil halt allen 28 Kommentaren vorangestellt).
_________________ Don't play what's there, play what's not there.
Miles Davis |
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HiMyNameIsJulian Gänsefüßchen
Alter: 35 Beiträge: 24 Wohnort: Ruhrpott
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11.05.2021 15:02
von HiMyNameIsJulian
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V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | Jeder bewertet anders. Damit meine ich nicht, dass die Geschmäcker unterschiedlich sind, sondern der Focus grundverschieden ist. |
Aber ist das nicht bei Kunst immer so? Der Eine mag das Lied, weil das Schlagzeug so knallt, der Andere weil das Gitarrensolo so "fett" ist und der Letzte weil der Gesang so sagenhaft ist.
Ich glaube da dürfte dann doch derjenige gewinnen, der am ehesten alle Geschmäcker trifft, oder zumindest dem am nächsten kommt, oder?!
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sleepless_lives Schall und Wahn
Administrator Alter: 58 Beiträge: 6460 Wohnort: München
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11.05.2021 15:11
von sleepless_lives
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Constantine hat Folgendes geschrieben: | Wo bleibt eigentlich der Wettbewerb für Schubladentexte? |
Brillante Idee!
Foto der Schublade mit dem Text darin muss dem Text vorangestellt werden.
_________________ Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
If you had a million Shakespeares, could they write like a monkey? (Steven Wright) |
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Raven1303 Klammeraffe
Alter: 41 Beiträge: 540 Wohnort: NRW
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11.05.2021 15:14
von Raven1303
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sleepless_lives hat Folgendes geschrieben: | Constantine hat Folgendes geschrieben: | Wo bleibt eigentlich der Wettbewerb für Schubladentexte? |
Brillante Idee!
Foto der Schublade mit dem Text darin muss dem Text vorangestellt werden. |
Genau, wenn jemand einen neuen Text einreicht wäre das dann ja total unfair. Wie lange muss ein Text in der Schublade gelegen haben, um reif zu sein? Muss schon Schimmel dran sein oder reicht leichter Modergeruch?
_________________ Ich lebe mein Leben in wachsenden Ringen, die sich über die Dinge ziehn.
Ich werde den Nächsten vielleicht nicht vollbringen, aber versuchen will ich ihn.
Ich kreise um Gott, um den uralten Turm und ich kreise Jahrtausende lang.
Und ich weiß noch nicht: bin ich ein Falke, ein Sturm? Oder ein großer Gesang... (R.M. Rilke) |
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Constantine Bücherwurm
Beiträge: 3308
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11.05.2021 15:39
von Constantine
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Raven1303 hat Folgendes geschrieben: | Genau, wenn jemand einen neuen Text einreicht wäre das dann ja total unfair. |
Raven1303 hat Folgendes geschrieben: | Wie lange muss ein Text in der Schublade gelegen haben, um reif zu sein? Muss schon Schimmel dran sein oder reicht leichter Modergeruch? |
Die Textreife ist natürlich ein Bewertungskriterium und kann in die Bewertung miteinbezogen werden, ob der Text schubladig genug ist und die Schubladenvorgaben erfüllt.
Wie sieht es mit digitalen Schubladen aus?
Kriterien: Erstellungsdatum? Älteres Dateiformat? Fragmentiert?
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d.frank Reißwolf
D Alter: 44 Beiträge: 1122 Wohnort: berlin
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D 11.05.2021 16:04
von d.frank
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Schreibe einen Text über Schubladen, ohne etwas in sie hineinzusortieren.
_________________ Die Wahrheit ist keine Hure, die sich denen an den Hals wirft, welche ihrer nicht begehren: Vielmehr ist sie eine so spröde Schöne, daß selbst wer ihr alles opfert noch nicht ihrer Gunst gewiß sein darf.
*Arthur Schopenhauer |
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Raven1303 Klammeraffe
Alter: 41 Beiträge: 540 Wohnort: NRW
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11.05.2021 16:05
von Raven1303
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Zitat: | Kriterien: Erstellungsdatum? Älteres Dateiformat? Fragmentiert? |
Dann hab ich super Chancen. Ich hab noch Texte, die ich auf Schreibmaschine geschrieben habe ...
Mich plagt aber gerade ein anderes Problem.
Gebe ich einer Geschichte Punkte, die sprachlich einwandfrei geschrieben ist, alle Anforderungen erfüllt, aber eigentlich langweilig und nichtssagend ist
Aber vielleicht ist auch genau das die Anforderung für E-Literatur?
oder
der Geschichte, die auch alle Anforderungen erfüllt, vom Stil aber nicht so gut und etwas holprig ist, mich dafür aber thematisch überzeugt und berührt?
Handwerkskunst vs Kreativität quasi
Das finde ich viel schwieriger und stimme Veith zu, man solltein einem Kommentar schreiben, was einem wichtig war.
@hobbes: und wenn alle diesen leeren Kommentar unter einem Beitrag hinterlassen würden? Vielleicht trifft es sogar den Teilnehmer, der sich sehr viel Mühe mit seinen Bewertungen gemacht hat. Das wäre doch total schade ...
Ich zumindest mache nicht mit, um zu gewinnen - hier sind Teilnehmer die regelmäßig mit ihren Büchern lektoriert werden und veröffentlichen, das wäre auch sehr utopisch für mich - sondern wegen euren Tipps und Bewertungen. Weil es toll ist, dass wir alle mal in konkretem Vergleich miteinander stehen, wo wir doch alle so unterschiedliche Schreiber sind.
_________________ Ich lebe mein Leben in wachsenden Ringen, die sich über die Dinge ziehn.
Ich werde den Nächsten vielleicht nicht vollbringen, aber versuchen will ich ihn.
Ich kreise um Gott, um den uralten Turm und ich kreise Jahrtausende lang.
Und ich weiß noch nicht: bin ich ein Falke, ein Sturm? Oder ein großer Gesang... (R.M. Rilke) |
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anderswolf Reißwolf
Beiträge: 1069
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11.05.2021 16:09
von anderswolf
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d.frank hat Folgendes geschrieben: | Schreibe einen Text über Schubladen, ohne etwas in sie hineinzusortieren. |
Das wäre sogar was für kommode Schreibende.
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sleepless_lives Schall und Wahn
Administrator Alter: 58 Beiträge: 6460 Wohnort: München
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11.05.2021 16:13
von sleepless_lives
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d.frank hat Folgendes geschrieben: | Schreibe einen Text über Schubladen, ohne etwas in sie hineinzusortieren. |
Auch gut. Ich dachte allerdings eher an "Schreibe einen Text in einer Schublade".
_________________ Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
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nebenfluss Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5976 Wohnort: mittendrin, ganz weit draußen
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11.05.2021 16:13
von nebenfluss
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Raven1303 hat Folgendes geschrieben: |
Gebe ich einer Geschichte Punkte, die sprachlich einwandfrei geschrieben ist, alle Anforderungen erfüllt, aber eigentlich langweilig und nichtssagend ist
Aber vielleicht ist auch genau das die Anforderung für E-Literatur? |
Kommt drauf an, was du unter langweilig verstehst.
In E-Literatur muss nicht viel passieren, im Action-Sinne, aber irgendwas sollte den Text natürlich spannend, oder sagen wir: lesenswert machen. "Sprachlich einwandfrei" reicht mir dann z. B. nicht. Die Frage ist eher, ob die Sprache, der Stil, die Perspektive o. ä. sogar das ist, was mich an dem Text interessiert hat. Oder eben eine außergewöhnliche (oder z. B. mehrdeutige) Umsetzung des Themas deinsteckt.
_________________ "You can't use reason to convince anyone out of an argument that they didn't use reason to get into" (Neil deGrasse Tyson) |
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HiMyNameIsJulian Gänsefüßchen
Alter: 35 Beiträge: 24 Wohnort: Ruhrpott
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11.05.2021 16:22
von HiMyNameIsJulian
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sleepless_lives hat Folgendes geschrieben: | d.frank hat Folgendes geschrieben: | Schreibe einen Text über Schubladen, ohne etwas in sie hineinzusortieren. |
Auch gut. Ich dachte allerdings eher an "Schreibe einen Text in einer Schublade". |
Das klingt super! Dann muss ich aber vorher in den SchubLaden...Schubladeladen...Schubladenladen... ins Fachgeschäft für Schreibtischmöbel
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Raven1303 Klammeraffe
Alter: 41 Beiträge: 540 Wohnort: NRW
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11.05.2021 16:30
von Raven1303
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Zitat: | Kommt drauf an, was du unter langweilig verstehst. |
Übertriebenes Beispiel, das auf keinen der eingereichten Texte zutrifft: ich kann in wunderschönen Worten, mit vielen Metaphern und abstrakten Wortgebilden beschreiben, wie ich mir die Zähne putze. Und mehr erzähle ich euch auch nicht.
Ich genieße es zwar, dies zu lesen. Aber am Ende des Textes frage ich mich: "Und?"
Zitat: | In E-Literatur muss nicht viel passieren, im Action-Sinne, aber irgendwas sollte den Text natürlich spannend, oder sagen wir: lesenswert machen. |
Genau, ich möchte mich nach dem Lesen irgendwie bereichert fühlen, ein "Aha-Erlebnis" oder etwas, das zum Nachdenken anregt oder mir zeigt, warum der Autor diese Geschichte schreiben wollte. Dass da einfach Körperhygiene betrieben wurde, reicht mir dann nicht.
Das wäre mir bei anderen Genre vielleicht nicht so wichtig, da möchte ich einfach unterhalten werden. Aber E-Literatur will wohl mehr beim Leser auslösen, denke ich.
_________________ Ich lebe mein Leben in wachsenden Ringen, die sich über die Dinge ziehn.
Ich werde den Nächsten vielleicht nicht vollbringen, aber versuchen will ich ihn.
Ich kreise um Gott, um den uralten Turm und ich kreise Jahrtausende lang.
Und ich weiß noch nicht: bin ich ein Falke, ein Sturm? Oder ein großer Gesang... (R.M. Rilke) |
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hobbes Tretbootliteratin & Verkaufsgenie
Moderatorin
Beiträge: 4279
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11.05.2021 16:37
von hobbes
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Raven1303 hat Folgendes geschrieben: | @hobbes: und wenn alle diesen leeren Kommentar unter einem Beitrag hinterlassen würden? Vielleicht trifft es sogar den Teilnehmer, der sich sehr viel Mühe mit seinen Bewertungen gemacht hat. Das wäre doch total schade ... |
Aber nein, um Himmels willen, das sollte keine Verteidigung "leerer" Kommentare sein.
Aber auch keine Abwertung. Jeder macht eben das, was er kann und will.
_________________ Don't play what's there, play what's not there.
Miles Davis |
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anderswolf Reißwolf
Beiträge: 1069
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11.05.2021 17:00
von anderswolf
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Meine Kommentare und damit einhergehend auch die Bewertungen sind natürlich hochgradig subjektiv: Was gefällt mir an einem Text und warum gefällt es mir? Was gefällt mir nicht und warum? Ist die Sprache hochtrabend oder banal, finde ich tolle Formulierungen und schwelgerisches Vokabular oder nur das unmöblierte Haus von Subjekt-Prädikat-Objekt? Ist das Thema wörtlich oder übertragen in beiden Formen zu finden? Holzhammer oder subtil? Bei der Frage nach E muss ich mich auf meine schwammige Definition von E verlassen, die nicht bei E wie ernst stehenbleibt, sondern auch eigenständig, erkenntnissuchend, explorativ, erneuernd, experimentell oder einfach nur eästhetisch* umfasst, und auch da nur unzureichend umschreibt, was ich erwarte, wenn ich mich auf E-Lesen einstelle. Und dann bleibt natürlich noch die Frage, ob das ganze wirklich der erzählende Text ist, den die Vorgabe ja auch noch haben wollte.
* auch bekannt als Ess-Steh-Tisch
Ich denke mal, dass wir das alle in der einen oder anderen Art so machen. Gleichzeitig weiß ich, dass nicht alle jedem einzelnen Text zwei Stunden widmen wollen oder können (kann ich ja auch nicht immer), gleichzeitig glaube ich aber, dass auch bei jenen, die komplett aus dem Bauch heraus entscheiden, welchem Text sie den Vorzug vor einem anderen geben, ähnliche Gedankenprozesse ablaufen. Und das kann ja dann auch in kurze Worte gefasst werden: "Hat das Thema getroffen, die Sprache hat mir gefallen und der Plot überhaupt ist der Knaller. Und das ist dermaßen E, dass ich nicht anders konnte, als 12 Punkte zu vergeben."
In anderen Jahren (als mir noch so richtig langweilig nach dem Wettbewerb war) gab es einzelne Kommentatorys, die auch nach der Preisverleihung noch kommentiert haben. Geht auch.
Grundsätzlich frage ich mich einfach: Über welche Art von Kommentaren würde ich mich freuen, wenn ich diesen Text eingereicht hätte, den ich da eben gelesen habe.
Und klar, da bin ich manchmal beim Kommentieren ein bisschen gnadenlos und schreibe dann was, was ich wahrscheinlich nicht hätte lesen wollen wie "Öd". Aber ich schreibe halt was hin, das erklärt, warum es keine Punkte bekommen hat. Und das hilft ja auch ein bisschen weiter, auch wenn eine Erklärung, warum diese Ödnis aufkommt, sicherlich mehr hülfe. Aber da kann die Autorenschaft wenigstens spezifischer nachfragen: Warum ist das öd? Liegts am Plot, liegts an der Sprache, liegts an der Gesamtsituation?
Aber im Grunde muss ja auch niemand kommentieren. Ich kann aber immer wieder nur darauf hinweisen, wie spannend es ist, durch das Kommentieren fremder Texte Erkenntnisse über das eigene Schreiben zu gewinnen.
Im Grunde hat aber hobbes Recht:
Zitat: | Jeder macht eben das, was er kann und will. |
Edit: Naja, fast: Alle machen eben das, was sie können und wollen.
PS. Das war mehr oder weniger der Text, den ich meinen Kommentaren vorangestellt hätte, wenn ich das tun würde. Wobei dann da noch sowas stehen müsste wie: es ist nicht persönlich.
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Kiara Reißwolf
Alter: 44 Beiträge: 1404 Wohnort: bayerisch-Schwaben
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11.05.2021 17:32
von Kiara
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anderswolf hat Folgendes geschrieben: | : es ist nicht persönlich. |
Doch
In dem Sinne, dass es deine persönliche Meinung, dein Eindruck des Textes ist.
Persönlich gemeint kann es ja gar nicht sein, dank Señora.
Wenn du natürlich etwas gegen die Señora hast, dann haben alle ein Problem
_________________ Zum Schweigen fehlen mir die Worte.
- Düstere Lande: Das Mahnmal (2018)
- Düstere Lande: Schatten des Zorns (2020)
- Düstere Lande: Die dritte Klinge (2023) |
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anderswolf Reißwolf
Beiträge: 1069
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11.05.2021 17:55
von anderswolf
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Kiara hat Folgendes geschrieben: | anderswolf hat Folgendes geschrieben: | : es ist nicht persönlich. |
Doch
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Äh, stimmt, also ich mein, nein, doch, ja ... äh... Jein?
Es ist übrigens 1996.
Na, zumindest ist es nicht als untergürtelliniger Angriff gemeint, sondern nur als harsche,aber ehrliche Kritik
Zitat: | Wenn du natürlich etwas gegen die Señora hast, dann haben alle ein Problem |
Wie könnte ich was gegen die Señora haben, ich kenne sie ja gar nicht
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anderswolf Reißwolf
Beiträge: 1069
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12.05.2021 11:09
von anderswolf
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nebenfluss hat Folgendes geschrieben: | Statistiken |
Ich biete zwei Dingens,
Äh ... Hildegards vons Bingens.
Edit: The Real Slim Shady Hildegard: Juhtuhb
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Globo85 Klammeraffe
Alter: 38 Beiträge: 733 Wohnort: Südwesten
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12.05.2021 11:28
von Globo85
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Zitat: | Ich biete zwei Dingens,
Äh ... Hildegards vons Bingens. |
Ich glaub ich hab drei gezählt?
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