Papyrus Stilstatistik

[Schreibkopf]

Vor gut einer Woche habe ich erstmals Papyrus (11) installiert, um ein besseres Tool für die Überarbeitung eines Kinderabenteuers in die Hände zu bekommen.

Dann habe ich den Fehler gemacht und mir die Stilstatistik anzeigen lassen. Nun sitze ich Abend für Abend (manchmal bis in die Nach) am Text und versuche die Balken der einzelnen Kapitel in die Höhe zu treiben. Auf den Satzbau achte ich schon gar nicht mehr

Bin jetzt bei einem Durchschnittswert für das gesamte Manuskript von 73. Vermute mal, diesem Wert liegt der Flesch-Index zugrunde.
Demzufolge bin ich knapp über "Standard" und weit unter "ziemlich einfach".

Hat jemand Ahnung, ob Ø 73 das für ein Kinderabenteuer (Alter so 10 bis 11 Jahre) ausreicht?

VG
Schreibkopf

[Thomas74]

  Gute Schreibprogramme helfen uns bei der Lösung von Problemen, die wir ohne sie gar nicht hätten...

Nein, ich weiß auch nicht, ob das ausreicht, da ich mich lieber aufs Schreiben konzentriere.

[Kojote]

Mein Ratschlag: Lass dich nicht von einer groben Statistik verunsichern.

Die Stilanalyse wird durch mathematische Algorithmen durchgeführt. Die interpretieren aus Wortlänge, Satzlänge und Interpunktion einen rechnerischen Index, und der soll dir sagen, wie einfach sich der Text lesen lässt. Betonung auf: SOLL.

Wenn du jetzt irritiert bist von schlechten Stilanalyse-Werten und alles kaputt editierst, tust du dir keinen Gefallen.

So wie bei Coronatests gibt es auch bei Flesch-Indizes falsch-positive und falsch-negative Resultate.

Stell doch einfach eine Leseprobe ins Forum, am besten in eine AG, sofern du einer teilhaftig bist. Humanoide können dir da eine wesentlich validere Auskunft geben als Androide.

LG
Der Kojote

PS: Ich benutze auch Papyrus Autor 11.

[Schreibkopf]

Hi Thomas,

[Schreibkopf]

Danke Kojote,

[Stefanie]

Lass dich von der Stilstatistik nicht verrückt machen.
Es ist nur ein Hilfsmittel, das dir aufzeigen soll, ob man vielleicht etwas verbessern könnte. Ob man das sollte, ist eine ganz andere Frage.
Das Programm ist sehr gut daran, dir Stellen anzuzeigen, die man nochmal überarbeiten sollte, aber wenn du es zu perfekt so machst, dass das Programm nichts mehr zu kritisieren hat, wird das Buch fade sein und keinen individuellen Stil mehrt haben.
Und das sage ich als großer Papyrusfan.

[Schreibkopf]

[Schreibkopf]

Hier mal ein aktueller Stand meines Manuskripts. Ohne groß Ahnung davon zu haben, finde ich, dass es schon recht ausgewogen aussieht.

Durchschnittliche Leseschwierigkeit liegt bei 73.

[Merlinor]

Sorry: Auf so eine Stilstatistik würde ich einen groben F... geben. Noch haben die normalen Computerprogramme nicht einmal die Fähigkeit, den Sinn von Texten so ausreichend zu verstehen, dass sie ihn interpretieren könnten. Zum Stil gehört aber untrennbar auch der Sinn eines Textes.
So ein Programm kann Dich also nur auf reine Formalien wie Wortwiederholungen, den Grad der Verschachtelung von Sätzen und ähnliche Dinge hinweisen, nicht aber die Qualität Deines Stils beurteilen.
Wie meine Vorredner schon schrieben: Wenn Du Dich wie besessen an solchen Formalitäten festklammerst, wirst Du am Ende einen grottenlangweiligen, formal und "stilistisch" genormten, sprachlich völlig uninteressanten und langweiligen Text in Händen halten.
Nutze die Sprachanalyse und die statistische Auswertung Deines Textes um mögliche grobe Schnitzer zu detektieren, aber hänge Dich nicht an ihr auf, sondern vertraue vor allen Dingen Deinem eigenen Sprachgefühl.
So jedenfalls stehe ich zu solchen technischen Hilfsmitteln.  

LG Merlinor

[schwarzer_Schmetterling]

Ich kann mich allen anderen nur anschließen! Die Statistik ist nicht wirklich super hilfreich und abreitet viel (gut, das dürfte eventuell sogar für dich passen) mit der kürze der Sätze. Da aber nicht nur kurze Sätze gut sind, würde ich da gar nicht raufgucken.

[Schreibkopf]

[schwarzer_Schmetterling]

[meerenblau]

Mach Dir doch mal den Spaß und tipp die erste Seite eines Buches, das Dir wirklich gut gefällt, ab und lass es von Papyrus analysieren.

[Schreibkopf]

[Gast]

Ich arbeite auch mit Papyrus, nutzte die Lesbarkeitsanalyse nicht. Sinn macht es vielleicht bei Werbetexten, vielleicht noch Blogs. Aber ich glaube, man kann sogar irgendwo einstellen, wonach sich das orientieren soll (Belletristik, Sachbuch ...). Zumindets geistert mit sowas im Hinterkopf herum. Da kann dir vielleicht das Handbuch helfen.

[Thomas74]

[Rike La]

Ich habe hier zum ersten Mal von solchen Autorenprogrammen gelesen, mir spaßeshalber die Demoversion runtergeladen - und diese Stilanalyse zerfetzt bei mir alles

Ich bin zwar extrem selbstkritisch, darauf gebe ich jetzt aber mal nichts... sobald ich ein paar bildungssprachlichere Worte im Text habe oder die Sätze länger sind, sinkt die Lesbarkeit massiv. Stilanalyse sagt: "Achtung Wortwiederholung", wenn ich diese bewusst als Stilmittel einsetze usw.

@ Schreibkopf: ich würde mir da keinen allzu großen Kopf machen. Und vor allem nicht nur deshalb das ganze Manuskript durchgehen... ich finde, es hilft viel, sich den Text selbst vorzulesen oder vorlesen zu lassen, da fällt vieles auf, was die Stilanalyse wahrscheinlich auch bemerken würde (aber dafür kannst du auch gleich sehen bzw. hören, was du wirklich ändern solltest und was nur die künstliche Intelligenz stört, Leser*innen aber vermutlich nicht).

[Calvin Hobbs]

Hallo
Bei langen überarbeiteten Texten habe ich schon versuchsweise die Lesbarkeitsanalyse eingeschaltet und mir ausschließlich die rotmarkierten Teile durchgelesen. Wenn ich dort nichts störendes für mich entdecken konnte, habe ich den Text so gelassen, wie er ist.
Wie weiter oben schon gesagt wurde, dass sind Algorithmen, die keine Ahnung von der Intention des Textes haben.
Letztens haben ich "Caliban" von John Banville gelesen. Es juckt mich in den Fingern, eine Seite des Buches mal auf PA abzuschreiben und bin mir jetzt schon sicher, dass Programm antwortet mit SOS. Dabei hat das Buch einen Booker Prize (?) erhalten.
MfG

[Rike La]

[Schreibkopf]

Ich habe mir mal den Spaß erlaubt und die 5 ersten Kapitel eines absoluten Kinder- und Jugendbuch-Klassikers in Papyrus geladen, um die zu analysieren.

Um keine Rechte zu verletzen, führe ich den Titel hier mal nicht auf. Ist aber ein wirklicher Klassiker ... vielleicht der Klassiker unter den Abenteuergeschichten.

[Schreibkopf]

Zum Vergleich die 5 ersten Kapitel eines berühmten Kinderbuches.
(Stilanalyse funktioniert übrigens erst ab mind. 4 Kapiteln)

[nothingisreal]

Solange sie nicht permanent 30 anzeigt, würde ich an deiner Stelle nicht das komplette Buch umschreiben. Mach dich nicht verrückt Trotzdem ist 75 ein guter Richtwert für ein Kinderbuch.