Wie hört es sich an, wenn jemand am Arm oder Bein von einem Projektil getroffen wird?

[MarkusM]

Salut,

Der Titel ist die Frage: wie hört es sich an, wenn ein Projektil einen Arm oder ein Bein trifft?

Mir ist klar, dass das vom Kaliber, der Munitionsart und anderen Faktoren abhängt... ich wäre über jedes Beispiel dankbar.

[Nina]

hi markus,

ich kann da lediglich auf die darstellung in filmen zurückgreifen:
da ist es ja unterschiedlich, je nach perspektive

- ist es der täter, der schießt, dann ist natürlich nichts zu hören
- oder ist die kamera gerade beim opfer dann mehr so ein "ngggg-laut"

der ist natürlich sprachlich etwas problematisch, es sei denn, man liest
es, wie es da steht und wie ich es gerade in mir nachzubilden versuche. *g*
so wie bei dem wort "leitung" - das ende -ngggg.

meist hört man, wenn ich das richtig erinnere, nicht viel von diesem
eindringen des projektils. dann eher, wie das opfer dumpf hinfällt, oder
noch einen schmerzenslaut oder schreckenslaut oder ein stöhnen von
sich gibt.

vielleicht kannst du ja etwas davon verwenden.

lg
nina

[F.J.G.]

Hmm … schwierig.

Ich vermute mal, entgegen deiner Annahme hängt dies nicht im Geringsten von Munitionsart und Kaliber ab. Denn du fragtest ja nach dem Klang, wenn der Körper getroffen wird. Der Knall entsteht jedoch schon im Moment der Schussabgabe. Insofern ist dem Knall egal, worauf die Kugel trifft; hier würden lediglich Mauerwände oder Stahlplatten eine Rolle spielen, an denen die Kugel pfeifend abprallt.

Nachdem die Kugel mit enormer Geschwindigkeit abgefeuert wird, wird man rein technisch getroffen, bevor man den Knall auch nur hört. Deshalb denke ich, die Körperregion, die getroffen wird, ist irrelevant.

Oder, wenn es wirklich auf das Ziel des Projektils und dessen Klang ankommt, kann ich mir als einzig logische Antwort nur einen gellenden Schmerzschrei vorstellen (auch wenn das jetzt makaber klingen mag).

[Thomas74]

Wer hört das Geräusch? Der Getroffene selber? Oder jemand, der daneben steht?
Lebt der Getroffene beim Treffer noch oder schießt jemand in eine Leiche?
Ich meine, der Schütze muss ja zwangsläufig mehr als 300m weg stehen, weil der Knall ja so weit verzögert kommen muss, dass man das Aufprallgeräusch noch separat wahrnimmt.

[MarkusM]

Es geht um jemand, der direkt neben der getroffenen Person steht.

Das Ganze passiert während eines Gefechtes, der Schütze ist irgendwas zwischen 30 und 50 Meter entfernt.

[Thomas74]

Der Knall legt 330m/sek. zurück. Kannst ja selber ausrechnen, dass das zu kurz ist, um einen Unterschied zwischen den Geräuschen zu hören

[Thomas74]

Und 50m ist so nahe, dass es gewaltig knallt.

[MarkusM]

Es geht mir schon um den Aufprall selbst. „Ploppt“ das? Macht das nur „pfifft“?

[F.J.G.]

[Levo]

Ich schließe mich den anderen an, der Knall wird weitere Geräusche dominieren. Die Person neben der Getroffenen wird sehr wahrscheinlich nicht hören, wie das Projektil eindringt, wohl aber bemerken, wie der Getroffene nach hinten geschleudert wird oder gegen eine Wand prallt. Je nach man stopping power der Waffe.

[Maunzilla]

[Nina C]

Bei Vollmantelgeschossen ist das korrekt, Hohlspitzgeschosse ergeben durchaus eine Bewegung nach hinten (wenn auch nicht gerade „gegen die Wand fliegen“). Diese Munition zählt zu den sog. „Deformationsgeschossen“, die aufpilzen und durch die wesentlich größere Fläche nahezu alle Energie an den Körper abgeben, dabei aber häufig nicht mehr austreten. Auch für die Mannstoppwirkung ideal, weil die hohe Gewebezerstörung wesentlich schneller einen Schock hervorruft als bei einem glatten Durchschuss.

Liebe Grüße

Nina

[BerndHH]

Klasse Leute, Ihr kennt Euch ja richtig gut aus!

Davon kann ich jede Menge verwenden, da es in meinen Erzählungen ja schwerpunktmäßig um Feuerkämpfe geht. Aber auch um die Versorgung von Schuss- u. Splitterwunden und dann wird es wieder verwickelt.

[Bryon]

Ich schließe mich den Vorrednern an, dass man kaum etwas anderes hören wird als den Knall.

Andere Frage - hat die Person wirklich nichts an? Und wenn doch gibt es vom Stoff her ein Geräusch oder dämpft das den Ton weiter? Vielleicht sollte das ebenfalls in diese Betrachtung einbezogen werden ... ich glaube, dass dann immer noch auf die kurze Entfernung der Knall dominiert, aber es ging dir ja explizit um den Ton des Aufpralls ...

[Levo]

Ich meinte nicht, dass Menschen nach hinten fliegen.
Wenn aber neben mir jemand von einem Schuss getroffen wird, geht ein Ruck durch diesen, weil ein Energietransfer mit Gewebszerstörung stattfindet. Ein Schuss geht nie glatt durch, es entsteht immer eine größere temporäre Wundhöhle. Wie die bei welcher Munition aussieht, kann man sich in ballistischen Studien mit Gelatinephantomen ansehen (z B in Lit. der Rechtsmedizin). Manche Projektile werden sogar ungewöhnlich im Körper abgelenkt und finden sich bei der Autopsie weit entfernt von der Eintrittsstelle in einer anderen Körperregion (z B Eintritt schräg vorn am Hals, dann von einem Halswirbelkörper abgelenkt und neben der WS bis ins Becken geleitet. Das ist angewandte Physik, nicht Hollywood, sondern Real Life (oder Death).
So einen „Ruck“ kann ich als Nebenstehender bemerken. Steht derjenige an einer Wand, fällt es eventuell gar nicht auf.
Trifft ein Geschoss ins Herz, kann der Getroffene noch handlungsfähig bleiben und eventuell selbst noch schießen (wie gut, sei dahingestellt), er lässt eine Waffe nicht unbedingt sofort los. Bei einem Treffer im Hirnstamm dagegen tritt die Handlungsunfähigkeit sofort ein. Dann sackt der Typ neben mir mit Stoffgeraschel und einem Plumps zusammen.

[F.J.G.]

[Maunzilla]

Dum-Dum-Geschosse sind eine veraltete Technologie, die aus einer Zeit stammte, als man noch keine Hochgeschwindigkeitsgeschosse für Standardwaffen besaß. Bei einer "langsam" fliegenden Gewehrkugel hat das Gewebe Zeit auszuweichen. Die Kugel verdrängt es zur Seite und dringt hindurch. Ähnlich wie man es von einer Klinge oder einer Pfeilspitze erwarten würde. Die Gewebeschäden sind gering und die Wunden lassen sich mit moderner Chirurgie relativ leicht behandeln.
Bei modernen Hochgeschwindigkleitsgeschossen wie sie in Srturmgewehren seit den 1940er Jahren und vor allem in der Nachkriegszeit entwickelt wurden hingegen, ist die Impaktenergie so hoch, daß das Gewebe pulverisiert wird, bevor die Kugel den Körper wieder verläßt. Man hat es hier sowohl mit einer Austrittswunde als auch mit einer großflächigen Wundhöhle zu tun.
Einen vergleichbaren Effekt bei Handfeuerwaffen haben Deformationsgeschosse aus Kupfergranulat. (Wobei hier der eigentliche Zweck nicht in einer Vergrößerung der Wundfläche liegt, sondern im Vermeiden von Durchschüssen und Querschlägern.)

[Levo]

Nein, eine Kugel geht nicht einfach so durch einen Körper, sonst lägen weniger Leichen bei mir und meinen KollegInnen auf dem Tisch. Der Gewebeschaden ist immens, selbst wenn der Schusskanal nur mit kleiner Sonde passierbar ist. Das ist die temporäre Wundhöhle, die entsteht, während das Projektil durchtritt. Je nachdem, was dabei zerstört wird, tritt eine Handlungsunfähigkeit sofort, schneller, langsamer oder gar nicht ein. Und da kommt neben der Anatomie das Projektil und die Geschwindigkeit ins Spiel.

[Jan Hinnerk Feddersen]

[Jan Hinnerk Feddersen]

[Jan Hinnerk Feddersen]

[BerndHH]

NATO-Kaliber: 7,62 x 51mm - WAPA-Kaliber: 7,62 x 39mm

Moin Jan Hinnerk,

Du scheinst da recht gute Kenntnisse zu besitzen.

Wir würdest Du Dir eigentlich ein nächtliches Feuergefecht in der Nordheide zwischen einem abgesessenen Panzergrenadierzug und einer aus drei Richtungen angreifenden NVA-Mot-Schützenkompanie vorstellen?
Oktober, Nachtfrost, erste Feindberührung um 0300Z, Feuergefecht beginnt um 0315Z. Um es einfacher zu machen, abstrahiert ohne unterstützenden Feuerkampf der Schützenpanzer mit Bordwaffen und der Nachtsicht ihrer Wärmebildgeräte, Artilleriesperrfeuer, etc. Einfach nur eine Begegnung feindlicher Infanterie mit Illum-Gefechtsbeleuchtung und Sturmabwehrschießen auf erkannten Feind.

Also Alarmposten schiebt seine Rübe/Marmel aus der Schützenmulde, visiert mit G3 auf Silhouetten anstürmender Mot-Schützen - solange Licht Gefechtsfeldbeleuchtung ausreicht, feuert, duckt sich wieder ab. Dann wieder Dunkelheit. Kamerad neben ihm getroffen, schreit. Linke Grenze - Detonation von Handgranaten, Mot-Schützen sind eingebrochen. Abgesessener Zugführer mit Lage überfordert. MG 2. Gruppe hat Störung, Munitionsmeldungen der Gruppen unverständlich (Gefechtslärm), Funkverbindung zur KpFü abgerissen und vor allem mit Verwundetenlage völlig überfordert.

Wie würdest Du das sehen? Also völlig chaotische und unübersichtliche Lage im Nachtgefecht. Worauf ich hinaus will sind die Verletztenbilder. Schusswunden: Torso (lebensbedrohlich), Gliedmaßen, teilweise starker Blutverlust. Treffer durch Warschauer Pakt Munition (AK 47) und Handgranatensplitter. Selbst- und Kameradenhilfe reicht bei schweren Verletzungen nicht aus. Schwere der Verletzungen lässt sich in der Nacht mit Rotlicht schwer erkennen, ertasten, alles Scheiße! Jetzt hängt also alles am gepanzerten SanTrupp, also der M113 MTW-Transportpanzer mit rotem Kreuz, der sich über einen hartgefrorenen Waldweg quält. Der MTW hat nur 4 Pritschen und wenn der Zug 6 Verletzte hat, dann wird wieder alles schwierig, was die Vorstellung der Realität angeht. Wer entscheidet, welcher Kamerad transportfähig ist und wer nicht?  Außerdem geht der Kampf ja weiter, denn die Mot-Schützenkompanie ist ja durchgebrochen und jetzt schieben sie T-72 Kampfpanzer nach.
Eigentlich Stellung aufgeben, Verwundete liegenlassen, Unverwundete sitzen auf ihre "Böcke" (Schützenpanzer Marder) auf und weichen nach hinten aus. Nein, so funktioniert es natürlich nicht.

Okay, das geschilderte Szenario mag schwachsinnig sein. Es geht mir eigentlich um die Schnellerkennung von Verletzungen während eines Feuergefechtes. Heute nennt man das wohl Feuerüberlegenheit wiederherstellen, um handlungsfähig zu bleiben und Verwundete überhaupt bergen zu können.
Also ein Teil des Zuges bekämpft Feind und der andere versorgt die Verwundeten. Wie man das halt so macht. Bei Dunkelheit abtasten, Verbandspäckchen aufreißen, verbinden, ins Verwundetennest zerren und auf SanTrupp warten, während die Kameraden möglicherweise verbluten.
Also die Wirkung von Warschauer Pakt-Projektilen unter erschwerten Bedingungen. Die Panzergrenadiere sind physisch erschöpft, haben seit 72 Stunden nicht geschlafen, es ist kalt, der Schock eines Feuergefechtes für kriegsunerfahrene Wehrpflichtige und sowieso alles beschissen. Außerdem der berüchtigte MASSENANFALL an VERWUNDETEN. Da wirkt ein Treffer in den Oberarm (der ja eigentlich gut abgegbunden werden kann) wohlmöglich gravierender als im Zivilleben, wenn ein gut genährter Polizist mit seiner Handfeuerwaffe auf einen ausgeschlafenen und fit trainierten Kriminellen schießt, ihn am Oberschenkel trifft und dann kommt sofort der Notarzt, der sich ganz exklusiv nur um ihn kümmern kann.
Okay, genug Blödsinn geschwätzt.

Sorry Markus M, ich will diesen Thread nicht für meinen Kram missbrauchen. Ich halte mich auch wieder zurück.

Gruss