Testleser Rückmeldung - was meint ihr?

[Natalie2210]

Hallo!

Ich habe nun erste Rückmeldungen von Testlesern zu meinem Manuskript. Grundsätzlich gefällt es, mir wurde bescheinigt, es wäre "aus einem Guß" und doch recht spannend zu lesen. Ein paar Dinge sind aufgefallen (ein Prota handelt zu jung für sein Alter, ein paar historische Details - nichts, was sich nicht geradeziehen ließe)

Folgendes Feedback hat mich verunsichert:

Eine Testleserin meinte, die Geschichte hinge "zwischen den Stühlen", d.h. für ein Jugendbuch teilweise zu ernst bzw zu "reflektiert", und für ein Erwachsenenbuch bräuchte es einen größeren Fokus auf die historischen Gegebenheiten und mehr (Charakter)tiefe.

So. Die Sache ist, ich kann sehr wohl in Richtung mehr Tiefe gehen und einen weiteren PoV einführen. Das würde eine breitere Sichtweise auf das Geschehen und damit auch mehr Tiefe ermöglichen. Es würde mir persönlich auch gefallen, muss ich ehrlich sagen.

Aber: Mein Manuskript hat jetzt ~340 Seiten. Wenn ich hier einen zweiten PoV einführe, bin ich sicher bei ~500 - und damit schon ziemlich an der Grenze des Verkaufbaren. Natürlich könnte man eine Reihe machen, ein "natürlicher Split" wären aber drei, und nicht zwei Teile - womit man sich wieder mehr überlegen müsste. Das ist natürlich nicht unmöglich, aber ob es mir an dem Punkt, an dem ich gerade stehe, wirklich hilft?

An der Geschichte selbst würde sich nichts ändern, und an meinem Schreibstil auch nicht. Jetzt frage ich mich, ob es nicht klüger wäre, das Manuskript einmal anzubieten, ob überhaupt Interesse besteht. Und obige Diskussion dann bei Interesse mit einem Agenten führt? Denn die haben wohl eine aktuelle Sicht des Buchmarktes, wie sich die Idee am besten ausgestalten ließe? Wäre das nicht klüger, einmal zu schauen, ob grundsätzlich die Idee und der Schreibstil überzeugt?

Was meint ihr?

lg,
Natalie

[Gerling]

Diese Entscheidung kann dir keiner abnehmen.
Bist du zufrieden mit dem Manuskript?
Oder sagst du dir: toller Tipp, hätte ich auch selber drauf kommen können?
Wenn die Geschichte rund und gut ist, sind die Seitenzahlen unwichtig. Darüber hinaus sprechen wir ja nicht über 1000 Seiten

[Thomas74]

Warte doch erst mal ab, was die Mehrheit sagt. Es gibt Punkte, da steht der jeweilige Kritiker mit seiner Meinung ziemlich alleine im Raum und es gibt Dinge, da sind sich alle einig.

[Stefanie]

[Natalie2210]

Danke für eure Antworten.

[Taranisa]

Brauchst du wirklich einen zweiten PoV? Vielleicht, ohne die Geschichte zu kennen, hilft es schon, den Hauptcharakter tiefer darzustellen (auch die Neben-Chars) und den PoV seinem Alter entsprechend handeln zu lassen. Die historischen Details kannst du auch einbauen, ohne dass ein zusätzlicher Hauptcharakter notwendig wird. Und wenn dein PoV diesbezüglich etwas hört und/oder sieht.
Nur als Vorschlag.

[Natalie2210]

Hallo Taranisa,

[Natalie2210]

Also der Blick ins Bücherregal zeigt mir, dass ein zweiter PoV keine so gute Idee ist. Die Bücher, die ich als "Vorlage" empfinde, einfach, weil sie mir gut gefallen haben, haben alle nur eine Perspektive, und so hat man als Leser die Möglichkeit, mehr mitzuleben. So wollte ich das ja auch anlegen.

Mal sehen, wie die endgültige Beurteilung meiner Testleser ausfällt. Bei einigen Dingen haben sie doch recht unterschiedliche Ansichten (=> Geschmack, denke ich), andere Dinge sehen sie gleich => da ist wirklich ein Logikfehler drinnen.

Ich suche mal nach Fäden zum Thema "literarische Tiefe". Sonst mache ich einen auf

lg,
Natalie

[Pickman]

Liebe Natalie2210,

zunächst habe ich gerätselt, was "PoV" wohl bedeuten mag. Protagonist ohne Verstand? Aber was soll's. Dein letzter Post hat mir Klarheit verschafft: Point of View.

Geht es um Deinen Erstling? Dann würde ich mich tatsächlich an die "psychologisch wichtige" 500-Wörter-Grenze halten. Zumindest habe ich das so gemacht.

Was die Mehrheit der Testleser sagt, würde ich nicht völlig vernachlässigen. Am Ende jedoch bist Du der Autor. Du bist verantwortlich für Deinen Text, für den schriftstellerischen Ruhm, den er Dir einträgt, ebenso wie für seine Schwächen, die ihn vielleicht floppen lassen.

Wenn Du von der Idee einer zweiten Perspektive überzeugt bist und nur dann - lass Dich nicht aufhalten.

Liebe Grüße

Pickman

[Natalie2210]

Lieber Pickman,

danke für deine Antwort. Protagonist ohne Verstand - da musste ich herzlich lachen. Aber - point  taken - in Abkürzungen zu schreiben, ist nicht gut.

Ja, es geht um meinen Erstling. ~350 Seiten scheint mir eine recht ideale Länge für ein Debüt zu sein - mal schauen. Ich werde jetzt das endgültige Fazit abwarten, und mir dann überlegen, was ich wirklich ändere. Wahrscheinlich bessere ich alles aus, was ohne Zweifel Fehler sind (Logik, Historisches, etc) und versuche dann mein Glück. Irgendwann muss man ins kalte Wasser - und ich bezweifle, dass, sollte die Idee überzeugen, man nicht über Änderungen in der Aufmachung reden kann.  

lg,
Natalie

[Globo85]

Hallo Natalie,

erstmal: das endgültige Fazit abzuwarten ist sicher richtig, ebenso

[Natalie2210]

Hallo Globo,

danke für deine Gedanken.

Ja, das mit dem zweiten PoV habe ich jetzt wieder verworfen. Ich will die Geschichte eigentlich nicht komplexer machen, sie ist so, wie ich es wollte (handlungstechnisch).

E und U - die Streitereien finde ich absolut unnötig, aber die Unterscheidung hat schon etwas für sich. Für mich ist es eine "Skala", entlang derer man sich bewegen kann, sowohl als Schriftsteller, als auch als Leser. Ich stimme dir aber in folgendem vollkommen zu:

[Willebroer]

[Natalie2210]

Hallo!

Ich reaktiviere mal meinen Thread wieder - also die Rückmeldungen meiner  drei Testleser liegen nun vor.

Positiv war:
-) der grundsätzliche Aufbau, die Logik der Geschichte passt - sie "fliegt", sozusagen
-) die Geschichte ist flüssig und gut lesbar
-) die Charaktere waren gut gezeichnet, es sind keine Fragen offen geblieben
-) bei Rückfragen zu "starken Stellen" bzw "Lieblingscharakteren" kamen recht unterschiedliche Antworten - das zeigt mir, dass sich diese Antworten schon im Bereich "Geschmack" bewegen, und jeder Testleser ist auf unterschiedliche Details "angesprungen" , und das halte ich für gut, denn es zeigt, dass doch verschiedene Details und Nebenstränge sinnvoll dargestellt habe.

Kritisiert wurde:
-) die Beziehung des Hauptcharakters zu einem Nebencharakter - diese wird als "beste Freundschaft" postuliert, aber später wird diese Behauptung nicht untermauert
-) das Alter: gerade Burschen jüngeren Alters - eine Figur ist 10, eine andere 13, beides Nebencharaktere - habe ich nicht altersgerecht getroffen. Den ersten mache ich jünger, das ist kein Problem - für den anderen kann es sein, dass ich demnächst einen neuen Faden aufmache und um Rat frage, wie ich ihn denn altersgerechter darstellen kann. Er kommt aber nur in zwei Szenen vor, also nicht so tragisch.
-) der Umgang der Jugendlichen (Burschen) miteinander: wurde als "schwul" kritisiert. Weil sie hier und da den Arm umeinanderlegen! Aber das machen wohl wirklich nur Mädchen.  Ich hab mir auf jeden Fall dick und fett notiert "Sie dürfen nicht kuscheln!" Auch wenn sie Angst haben. Die Armen. Tun mir jetzt schon leid.
-) eine Szene wurde mir komplett auseinandergenommen, die "fliegt" nicht
-) der Anfang wurde als "zu rasch" bzw mit zu wenig Infos zum Status Quo empfunden
-) das Ende wirkt etwas abrupt
-) verschiedene historische Kleinigkeiten - es gab noch keine Sprechfunkgeräte im Jahr 1914, es gab auch keine Comics (in meiner Beschreibung hatte ich auf Lucky Luke abgezielt)
-) ein bisschen mehr Hintergrundinfo wurde gewünscht
-) "geschwollene Sprache" hier und da (wurde angezeichnet).

und - das haben wir in diesem Faden schon besprochen - die Geschichte wirkt etwas "flach". Eine Testleserin meinte dazu, ich solle "weniger Mimik und Gestik, dafür mehr Gedanken" einbauen - und ich glaube, das ist ein guter Tipp, denn darunter kann ich mir etwas vorstellen. In diesem Zusammenhang kam auch der Hinweis, ich solle mich für eine Zielgruppe entscheiden - entweder Jugendliche, dann muss ich weniger komplex werden - oder Erwachsene, dann könne ich auch längere Sätze einbauen, und die "geschwollene" Sprache wäre weniger ein Problem.

Also für mich: ich gehe auf die Erwachsenen (ab 14, denke ich?) und bleibe vielleicht nicht bei den wirklich geschwollenen Ausdrücken aber doch bei einer "schönen" Sprache im Sinne dessen, viele unterschiedliche Worte zu verwenden - das ist etwas, was ich bei Romanen gerne mag.
Den Hauptcharakter werde ich nochmal "nachschärfen", und das verbindet sich mit "Mimik und Gestik durch Gedanken ersetzen". Beim Anfang schalte ich noch eine Szene vor, beim Ende füge ich noch eine ein, und ansonsten schaue ich, dass ich hier und da Absätze einfüge. Wenn ich am Schluss auf ~380/400 Seiten komme (jetzt sind es 342 Seiten), ist das ja total in Ordnung. Und die kritisierten Beziehungen sowie die historischen Kleinigkeiten ziehe ich natürlich gerade, das ist nicht schwierig. Hierzu muss man auch sagen, dass nur meinem Mann die geschichtlichen Details aufgefallen sind, und er ist geschichtlich sehr interessiert - den beiden anderen Testleserinnen ist das gar nicht aufgefallen, es hat also im Lesefluss nicht gestört.

Also, auf in die nächste Überarbeitungsrunde (Runde 4)

lg,
Natalie

[Thomas74]

[Natalie2210]

Hallo Thomas,

Funk gab es, der bleibt auch, aber die handlichen, tragbaren Sprechfunkgeräte gab es nicht.
Auf der Titanic gab es diese Sprechrohr-Kommunikation an Bord. Die nehme ich jetzt einmal her, das passt auch ganz gut - es sind hier wirklich nur ein paar Worte auszuwechseln.

Und mit den Elementen, die nicht ganz in die Zeit passen, stimmt auch, aber dieses Element (eigentlich ist es nur eines) ist der Zeit so weit voraus, dass es auf jeden Fall auffällt, und auch entsprechend für Probleme sorgt. Alles, was damit zu tun hat, ist natürlich frei erfunden, aber beim Rest, wenn es leicht geht, möchte ich doch in der Zeit bleiben.

Entsprechend greife ich auch nicht ALLE Anmerkungen auf.

lg,
Natalie

[Thomas74]

Sprachrohre gab es im Festungsbau bis in die 40er Jahre, da einfach und stromunabhängig.

[Willebroer]

[Thomas74]

Das war 1914 das Manko der Russen in der Tannenbergschlacht in Ostpreußen, dass ihre Funksprüche unverschlüsselt waren. Die Deutschen waren immer bestens informiert, was General Samsonow gerade vorhatte.

[Romy]

Hallo

ich fand es sehr spannend, welche konstruktiven Resonanzen du von deinen Testlesern bekommen hast.
Ich schließe mich hierbei den meisten anderen Forennutzer an und finde auch, dass jeder Autor darauf achten muss am Ende sein Werk in den Händen zu halten (und nicht das seiner Testleser). Vieles ist reine Geschmacksache und manches kannst du dir gut vorstellen umzusetzen, was mich freut.

Zum Thema der beiden Jungen sagt mein Bauchgefühl und auch meine Erfahrung als Erzieherin, dass Jungen genauso empathisch sind, wie die Mädchen. Ich kann mir gut vorstellen, dass der ältere der Beiden natürlich den Kleinen beschützen möchte und ihn mit einer Umarmung tröstet. Das finde ich nicht schwul, sondern macht mir die Beiden sehr sympathisch - vor allem wächst meine Sympathie gegenüber dem älteren Bruder.

Zur Zielgruppe sollte man sich Gedanken machen, da hast du Recht. Lustigerweise passiert es gar nicht so selten, dass Autoren ganz andere Leser anziehen, als beabsichtigt. So durfte ich von einer Autorin erfahren, die ein Jugendbuch geschrieben hatte, dass ihr Buch fast ausschließlich von älteren Damen gekauft wurde. Buch und Leser finden also immer zusammen. Vielleicht nimmt dir das etwas den Druck.

Bleibe deiner Idee treu und gerate nicht in die Falle des endlosen Überarbeitens. Ich habe das Gefühl, dass du bald dein Werk abschließen kannst.
 
LG Romy

[Natalie2210]

Liebe Romy,

danke für deine Rückmeldung. Den Umgang der Jungen habe ich jetzt entschärft, indem ich es mit einem der anderen Hinweise - weniger Gestik und Mimik - verheiratet habe. Sie reden miteinander, sie trösten sich auch, aber jetzt ohne "explizites" Kuscheln - ich denke mal, der Leser hat damit alle Freiheiten, sich vorzustellen, wie das Trösten abläuft.

Und sonst - mit dem Überarbeiten hast du recht. Das ist jetzt meine letzte Schleife, sie ist insofern nötig, weil ich den zentralen Handlungsstrang noch einmal deutlich nachschärfen möchte - aber dann ist schluss, sonst geht's noch in Richtung "Verschlimmbesserung".

lg,
Natalie

[IQ Dino]

Hallo Natalie,

schon verrückt ... Jungs drücken sich nicht, können es zwar, aber "könnte" komisch wirken. Je nach Leser.
Sehr sinnvoll, dass der Vorstellung der Leser zu überlassen, wie das Trösten in der Vorstellung stattfindet.

Gefühlvoller umarmt und herzt

Kumpel drückt
und klopft dabei "männlich mildernd" den Rücken des Anderen

"Männer"

Ich bewundere Deine gezielte Art, wie Du, schon chirurgisch exakt, willentlich und geplant, da und dort etwas ein- aus- oder umzubauen kannst, erweiterst, oder eben nicht ... und das Werk bleibt doch ein Ganzes (und auch zu spüren, wo bei den Veränderungen Stop sein sollte).