Gelungene Kampfszenen

[Rodge]

Moin, moin,

ich schreibe meinen ersten Thriller und es krampft noch etwas mit den Kampfszenen, bei denen vorwiegend  Messer und Pistolen die Kampfwerkzeuge sind. Leider oder besser zum Glück habe ich keine Ahnung vom Kämpfen. Könnt ihr Bücher empfehlen, wo das, aus eurer Sicht, besonders gelungen ist?

Grüße
Rodge

[Ralphie]

"Der Pate" - kurz und schmerzhaft!

[agu]

Für die technischen Infos und Anregungen für die Choreographie:
- Bücher von Marc Animal MacYoung ... die drehen sich meist um Techniken für Barschlägereien usw., Messer sind auch dabei. Sehr hilfreich für den richtigen Hauch Realismus

- Close Combat U.S. Marine Corps (das offizielle Handbuch) und
- U.S.Marines Close-Quarters Combat Manual
--> beide auf Englisch

- Knife Fighting - A practical course (Michael D. Janich) --> auf Englisch


Für die (verbale) Inszenierung und zum Thema "wie schreibe ich eine geile Kampfszene" liest Du am besten mal bei den Meistern des Fachs in die Kampfszenen rein. Lee Child's Jack Reacher Thriller sind super. Barry Eisler schreibt ebenfalls sehr gute, realistisch anmutende und packende Kampfszenen. Und Richard Morgan ist auch ein Meister des Fachs (seine Bücher sind fast alle Science Fiction, aber die Kampfdramaturgie funktioniert so fast 1:1 auch mit "normalen" zeitgenössischen Waffen).

[Rodge]

Danke euch beiden, das hilft mir weiter...

[DerAndreas]

Ich schreibe auch Fantasy, bzw. Sci-Fi, Kämpfe in einer Handlung sind mir also nicht fremd. Trotzdem halte ich sie unter literarischen Gesichtspunkten für nutzlos.

Der relevante Aspekt an Kämpfen, ist, wie sie die Handlung beeinflussen. Und was sie spannend macht, ist wie sie sich auf die Charaktere auswirken und von diesen erlebt werden. Wer nun auf wen schießt, oder ob jemand den ankommenden Angriff mit dem Schild blockt, oder mit der Parier Stange, ist doch letztlich absolut irrelevant.
Der rein physikalische Akt des Kampfes hat für die Handlung ja keine Bedeutung. Wenn jemand ein Glas Wasser trinkt, beschreibst du ja für gewöhnlich auch nicht, wie er nach dem Glas greift, seine Finger darum schließt, es zu seinem Mund führt, den Mund öffnet, das Glas langsam kippt bis das Wasser rausläuft ... ich denke, mein Punkt ist klar

Die beste "Kampfszene" die ich jemals gelesen habe, war in einem Roman von Tom Clancy, auch wenn ich nicht mehr weiß, in welchem. Die Szene spielte in einem Kreißsaal in einem chinesischen Krankenhaus. Ein Arzt wollte gegen den Willen der grade Gebärenden Mutter eine "last second"- Zwangsabtreibung durchführen und zwei anwesende Geistliche versuchten, dass zu verhindern.
Das eigentliche Handgemenge wurde in vielleicht zwei, oder drei Absätzen beschrieben. Aber die Handlungswege, die in dieser Situation ihren Höhepunkt fanden, die klar definierte, emotionale Konsequenz und der bestehende Zeitdruck waren letztlich das, was hier wirklich für Spannung sorgte.
Wer dabei nun wem eines auf die Nuss gegeben hat, interessiert doch gar nicht.

[Rodge]

[DerAndreas]

Hallo.

Ich habe dich schon verstanden. Zumindest meiner Ansicht nach ist es aber ziemlich egal, WAS in diesen zwei Absätzen passiert.


In meinem Sci-Fi Buch gibt es z.B. eine solche Szene. Ein Raumschiff schießt mit einer Rakete auf einen Transporter. Ein zweites Schiff versucht, diese Rakete zu zerstören, bevor sie ihr Ziel erreicht.

Der Kampf an sich besteht mehr oder minder aus einer kurzen Wiedergabe von Sensordaten (Hard Sci-Fi, halt). Die Spannung entsteht dadurch, dass der Leser weiß, wer an Bord des Transporters ist und welche Konsequenzen ein Treffer hätte.

Natürlich kannst du dir trotzdem Ratgeber dazu ansehen. Keine Frage. Tu, was immer du möchtest. Ich wollte nur den Gedanken in dem Raum werfen, dass es vielleicht nicht nötig ist, dich zu sehr auf ein Element zu versteifen, dass - wie du selber schreibst - nur dazu dient, Tempo aus der Handlung zu nehmen.

Liebe Grüße!

[Rodge]

Hey Andreas,

das habe ich tatsächlich etwas anders verstanden.

Meine Absicht ist, die aufgebaute Suspense in einer Spannungszene abzubauen (he, he, he, natürlich nur, um sie hinterher wieder ansteigen zu lassen). Da sollte die Szene, die die Spannung erstmal auflöst, etwas Besonderes sein, eben so gut, wie ich es kann. Und letztlich ist es Unterhaltungsliteratur. Literarische Ansprüche habe ich nicht.

Insbesondere agus Tip, mich bei Jack Reacher umzusehen, ist Gold wert. Nochmal danke dafür.

[Taranisa]

Kampfszenen schreibe ich nur, wenn sie für den weiteren Verlauf wichtig sind, und dann eher kurz. Wenn in einem Roman ein Kampf oder eine Schlacht über mehrere Seiten beschrieben wird, überfliege ich das, da mich am Ende nur interessiert, wer gewonnen hat und welche (nachfolgend relevanten) Verletzungen gab es.

[Nina C]

Ich würde in einem entsprechenden Kampfsportforum nachfragen, dort idealerweise in einer Rubrik, die sich auf Waffenkampf (Messer, Stock, langes Messer, Säbel, Degen, Entwaffnungstechnik – da gibt es alles, was da Herz begehrt). Wahrscheinlich braucht es ein paar tage, um Angeber von ernsthaft Betreibenden zu unterscheiden, aber im Zweifelsfall bekommst du da die besten Tipps bzw. kannst jemanden eine Szene auf Realitätstreue überprüfen lassen. Der Lieblingsmensch hat nahezu alles oben genanntes irgendwann mal mehr oder weniger intensiv geschwungen, daher die Info.

Liebe Grüße

Nina

[Tjana]

Hallo Rodge,
erstaunlicherweise hatte mein erster Verleger gebeten, vor dem Gesamt MS Kampfszenen zugesendet zu bekommen. Daran meinte er zu erkennen, ob jemand schreiben kann. Hatte insoweit auch hier im Forum mal was eingestellt und daraus gelernt, ein bisschen Blut und krachende Knochen sollten schon dabei sein. Wenn du magst, schicke ich dir die zwei Beispiele, die letztlich zum Vertrag (vor dem Gesamt MS) geführt hatten, per PN.
LG
tjana

[agu]

[Globo85]

[Rodge]

[Tjana]

Hallo Rodge und Globo85,
sorry, hat etwas gedauert, aber vielleicht hilft es ja noch. Siehe PN.
Liebe Grüße und viel Erfolg
Tjana