Dystopie-das Licht-Problem

[Thomas74]

Viele Dysto-Schreiber kennen das Problem, wie beleuchte ich meine Welt, wenn es keinen Strom aus der Steckdose mehr gibt?
Oft wird dann mit Kerzen, Fackeln usw. hantiert oder Taschenlampen funktionieren wie durch ein Wunder noch nach 50 Jahren.
Durch Zufall hab ich in einer Bastelzeitschrift eine wunderbar einfache Anleitung für Öllämpchen entdeckt: Eines der kleinen Schraubgläschen, wie es sie für Kapern oder kleine Konfitüren gibt, (natürlich mit Blechdeckel...), ein Gewinderöhrchen als Durchführung, einen Docht aus Fasermaterial-fertig. Als Brennstoff Pflanzenöl. In meinem nächsten Buch wird wohl ein Händler solche Lämpchen auf dem Markt verkaufen. Und ein anderer wird Lampenöl aus ranzig gewordenem Getriebeöl destillieren....

[Stefanie]

Im Baumarkt gibt es so Dynamotaschenlampen, da muss man nur fleissig kurbeln.

[Thomas74]

Ja, kenn ich. Wie hoch, meinst du, ist die flächenmäßige Ausstattung der Bevölkerung damit? Und es wird keiner im Zimmer stehen und kurbeln, damit es abends hell ist.
Für die auch gerne verwendeten Wachskerzen braucht es die entsprechende Menge Bienen-und Imker, die damit umgehen können.
Aktuell beschäftige ich mich übrigens mit Feuerzeugen, wie sie im ersten Weltkrieg von den Soldaten im Schützengraben aus alten Patronenhülsen gefertigt wurden.
Und ich will recherchieren, ob Methan als Feuerzeuggas taugt.

[Willebroer]

Wenn man die Dystopie gut plant, dann sorgen schon die radioaktiv verseuchten Zonen für eine gewisse Grundbeleuchtung.

[Thomas74]

[Willebroer]

[V.K.B.]

Wenn es kleine, relativ stabile Siedlungen gibt, verstehe ich nicht, warum man sich nicht einfach ein Stromnetz wieder aufbaut. So schwierig ist das doch nicht, und solange man noch Treibstoff und Dieselgeneratoren findet, sollte sich das zumindest provisorisch schnell bewerkstelligen lassen, bevor man es zu etwas besserem ausbaut.
Wenn jemand ein bisschen Ahnung hat, lassen sich auch aus Automotoren und deren Lichtmaschinen relativ simple provisorische Generatoren bauen. Was spricht also gegen elektrische Beleuchtung, außer, dass man für seine Dystopie vielleicht eine Welt ohne Strom haben will?

[agu]

[Pickman]

Lieber Thomas74,

als ich vor etwa 15 Jahren in die Lichtindustrie wechselte, habe ich mir in einer Veranstaltung für Firmenneulinge zwei Vergleichswerte gemerkt:

(1) Ein Drittel der Menschheit nutzt Petroleumlampen zu Beleuchtung.

(2) In Deutschland ist der Markt für Kerzen in etwas so groß wie der Markt für elektrische Lichtquellen.

Vielleicht hilft Dir das bei Deinen Überlegungen.

Liebe Grüße

Pickman

[Logan]

[Thomas74]

In meiner "Welt", die ich übrigens mit einem anderen Autor teile, ist der Himmel immer dunstig, Solaranlagen liefern nur wenige Prozent ihrer Leistung. Durch die Atmosphäre ist die Lebensmittelproduktion ziemlich am Boden, die Folge sind Hungersnöte und marodierende Banden, feste Dorfgemeinschaften sind selten und die wenigsten Gruppen so gut ausgestattet, um die Infrastruktur wieder zum Laufen zu bringen.
Und mehrere Jahre nach dem Zusammenbruch dürften auch die unermesslich scheinenden Vorräte an Kerzen usw. zusammengeschmolzen sein.

Ich ärgere mich immer wieder über unrealistische Beschreibungen bei anderen Autoren. Siehe auch meinen anderen Thread über die berühmten Konserven mit süßen Früchten, fast schon ein running gag in der Szene, die aber so nicht funktionieren, da die Blechbüchsen durch die Fruchtsäuren nach 10-15 Jahren schlicht von innen nach außen durchkorrodiert sind.

Auch ist eines meiner Hobbys das Ruinenschleichen, ich suche z.b in solchen LostPlaces gezielt nach Dingen wie z.b. Wäsche, Gewürzen oder Alkoholika die sich im Falle von DDR-Relikten ja prima datieren lassen und teste auch mal im Selbstversuch, ob das Zeug nach 30 Jahren noch funktioniert.
NVA-Schmalzfleisch von 1967 war übrigens noch durchaus genießbar.

[Logan]

[Rainer Prem]

[MarkusM]

[Eliane]

Ich werfe mal eine komplett andere Lösungsmöglichkeit in den Ring: Biolumineszente Organismen, speziell Einzeller. Ich weiß nicht viel über deren Kultivierung, aber ggf. könnte man sich auch da etwas draus stricken. Vorausgesetzt, die Menschen hätten einen Zugang zum Meer, denn soweit ich weiß sind es vor allem maritime Einzeller, die Lumineszenz können. Okay, auch andere Organismen wie Glühwürmchen oder bestimmte Quallen haben das drauf, bei denen dürfte aber die Haltung deutlich schwieriger sein. Ich fände es jedenfalls ganz spannend, so eine Lösung zu lesen als Alternative zu der allgegenwärtigen Elektrizität

[Nachtrag: habe gerade selbst kurz nachgelesen - es gibt sogar leuchtende Pilze. Geil.]

[Rainer Prem]

[Eliane]

[Nina C]

Die Anleitung zur Öllampe kenne ich auch (aus der Landlust ), ich sehe da aber zwei Probleme:
1. Vernünftiger Docht oder Fasermaterial ist schwierig herzustellen, wenn es kein gewerblicher ist (und der dürfte ja auch knapp sein) und anderer neigt zum Qualmen, Ausgehen, Rußen etc.
2. Als größeres Problem: In einer Welt mit Nahrungsmittelknappheit ist fragwürdig, ob Pflanzenöl für Lampen „verschwendet“ werden kann, einfach weil die Kalorien schwer zu schlagen sind.
Kerzen halte ich schon für möglich, auch nach vielen, vielen Jahren noch. Inwieweit der Vorrat zusammengeschmolzen ist, hängt imho davon ab, wie viele Überlebende auf wie viele frühere Haushalte kommen.
Dürften nicht viele besitzen, aber persönlich besitze ich zwei Kurbeltaschenlampen mit Solarfeld. Die halten erstaunlich lange. Laden geht auch bei diesigem Licht, dauert dann einfach nur viel länger. Dass nur wenige Menschen so ausgestattet sind, ist auch wieder so eine Haushaltsfrage: Wenn nur 1 Haushalt von 100 übrig ist, reicht es, wenn er die „Überbleibsel“ der anderen 99 durchsuchen kann, um dann eventuell auf so etwas zu stoßen.
Worauf glaube ich meistens zurückgegriffen werden dürfte, ist die gesamte Aktivität in die Tageslichtstunden zu verlegen, wie in früheren Zeiten üblich(er). Ist aber in einer Geschichte natürlich nicht immer praktikabel.
Bei den Dosen würde ich dir recht geben, aber ... die neuen, etwas teureren Dosen sind innen beschichtet, das soll das Durchrosten angeblich verhindern (ob’s das tut, konnte ich bislang nicht länger als *hust* ein paar Jahre ausprobieren). Und es gibt natürlich noch Gläser mit Eingemachtem.
(Auf der Innenseite sind heutige Dosen gewöhnlich mit einem Kunststoffüberzug versehen. Die verwendeten Lacke sind Kunststoffe auf Basis von Polyester, Epoxydharzen oder Organosolen. Epoxy-Systeme stehen zurzeit in der Kritik, da sie in geringen Mengen Stoffe wie Bisphenol A (Bisphenol-A-Problematik) in den Konserveninhalt abgeben. Vor der Einführung des Kunststoffüberzugs war das Umfüllen des Inhalts in andere Gefäße erforderlich, da nach Luftzutritt durch Öffnen das Metall der Doseninnenseite mit dem ggf. sauren Doseninhalt reagierte.) Wiki
Das sind aber alles nur sehr subjektive Gedankenspiele dazu, dürfte klar sein.

Alles Liebe

Nina

[Thomas74]

Ich habe mir passend dazu ein paar alte Chemiker ausgedacht, die, da ja Benzin und Diesel als Erstes abgezapft wurden, altes Hydraulik-und Getriebeöl aufkaufen und daraus das passende Brennmaterial in mehr-oder weniger guter Qualität destillieren.
Vorbild sind die Schwarzmarkthändler der Nachkriegszeit, die fragwürdigen Fusel gebrannt und verkauft haben, wo es Glücksspiel war, ob man besoffen oder eher blind wurde.
Überhaupt liefert die Zeit um 1945 viele gute Ideen.

[Maunzilla]

Brennmaterial ist kein Problem. Davon gibt es riesige Vorräte. Allein mit dem Inhalt eine Heizöltankes könnte man einen Haushalt mehr als 100 Jahre beleuchten. (wenn es keine Automobile und Flugzeuge mehr gibt, hat auch keiner mehr verwendung für deren übrig gebliebenen Treibstoffe.)
Talglichter kann man aus einer Vielzahl pflanzlicher und tierischer Fette herstellen. Vor allem kann man auch Fette dazu nutzen, die sich nicht (mehr) zu Ernährung eignen wie Leinöl oder ranziges Fett, Rapsöl (ist unraffiniert viel zu bitter), Fisch- und Walöl usw. Hinzu kommen Stoffe wie Pech, Kienspäne oder Baumharze. Auch ein offenes  (Kamin-)Feuer wurde früher oft als einzige Lichtquelle genutzt.

Öllampen lassen sich aus Blech oder aus Keramik herstellen. Das konnten schon die Menschen vor >3000 Jahren.
Bei der elektrischen Beleuchtung besteht das Problem, die Glühfadenlampen oder LED nach langer Zeit noch zu bekommen, da man diese nicht so leicht im heimischen Bastelkeller herstellen kann.
Man könnte allenfalls Lichtbogenlampen herstellen, wenn man Kohleelektroden hat. Aber die eignen sich nicht für die Innenraumbeleuchtung.

Eine andere Möglichkeit wäre Gasbeleuchtung. Durch das Vergären von Fäkalien und Pflanzenresten kann man Biogas (Methan) herstellen und außer zum Kochen auch zur Beleuchtung verwenden. (Letzteres ist zwar nicht sehr effizient, wenn man keine Glühstrümpfe aus Thoriumoxid zur Verfügung hat, reicht aber aus.)

In einer primitiven, wenig mechanisierten Gesellschaft bedarf es großer Anstrengung durch Muskelkraft. Wer den ganzen Tag harte Knochenarbeit leistet, geht früh schlafen und sitzt nicht die halbe Nacht beim Licht herum und liest Bücher.

[Rainer Prem]

[DerAndreas]

Hallo.
Eine sehr interessante Frage zu dem Thema ist, wie sich deine Welt in der Dystopie entwickelt hat.

Im ländlichen Raum wird sich die Beleuchtung sicher schrittweise zum normalen Lagerfeuer, bzw. zu Feuerschalen zurück entwickeln, wie es vor der Elektrifizierung war, weil Holz in großen mengen vorhanden und einfach zu bekommen ist.

Im Urbanen raum wird die Beleuchtung zumindest bei den Wohlhabenderen Menschen noch lange elektrisch bleiben. Ein einfacher Dieselgenerator sollte auch in einer heruntergekommen Welt zu beschaffen sein und moderne LED-Lampen können ein ganzes Leben lang halten.