vom - von dem; aufs/auf's - auf das

[Minerva]

Sagt mal - das treibt mich schon lange um -, wie sind den die Formalitäten bei den Präpositionen?

Schreib man in einem "offiziellen" Text (Roman/Kurzgeschichte) "vom" oder muss es "von dem" sein.

"Aufs", "auf's" oder "auf das"?

Gibt es dazu Richtlinien? Also gilt es als schlampig, umgangssprachlich oder schlechter Stil, wenn man solche Abkürzungen verwendet?

Oder ist das unterschiedlich. "Vom" ist mir wirklich angenehmer als "von dem".

"Er sprang auf's Bett." -> ok oder nicht?

Danke ^.^

[Kiara]

Kurzer Einwurf, weil du aufs und auf's geschrieben hast: Bei gängigen Präpositionen, kombiniert mit Artikeln, entfällt der Apostroph. Weißt du bestimmt.
Zum Thema: Ich kenne hierzu keine Formalitäten und schreibe, wie so oft, nach Gefühl. Das hilft jetzt auch nicht weiter, aber ich wollte was beitragen und nicht nur klugsch...

[Taranisa]

Meiner Meinung nach kommt es auf den Text insgesamt an. Wie klingt es beim laut Lesen? Ich entscheide dabei immer nach dem Klang. Bei der direkten Rede schaue ich, wie es die Figur halten würde.

[Abari]

Das geht nach guter alter Dachdeckermanier zu. Kannste halten! (wobei "kannste" schon wieder verschriftsprachlichter Dialekt ist ) "Von dem" ist eher unübliches Papierdeutsch, ähnlich wie "bei dem" (wobei das noch geht). Aufs empfinde ich als gleichwertig zu auf das. Sicher gibt es eine bescheuerte Grammatikdudenregel dazu. Wenn es Dir sehr am Herzen liegt, würde ich den bemühen.

[Minerva]

[Minerva]

[Abari]

[Minerva]

Ah gut.
Ist diese Liste erschöpfend?

[Abari]

Es gibt lt. Duden noch mehr, aber diese sind wohl im Schriftgebrauch am häufigsten und üblich.

[Willebroer]

Bei vom, am, im usw. ist das Gebrauch schon lange üblich und hat nichts mit Umgangssprache zu tun.

Beispiele findet man bei Droste-Hülshoff "Der Knabe im Moor":

... wenn es wimmelt vom Haiderauche
... die Ranke häkelt am Strauche
... Wenn das Röhricht knistert im Hauche!
usw.
Das war um 1841.

Manchmal ist aber der Artikel wichtig, weil er hinweisende Funktion hat:

Ich ging in dem Dorf zur Schule, wo der ganze Aufstand begann.

Die Kurzform ist vor allem bei Neutrum/Maskulinum gebräuchlich, auch weil sie leichter auszusprechen ist. Ausdrücke wie "inner Stadt" oder "aufm Berg" findet man im Schriftlichen kaum.

Die Kurzform scheint eine Art Mittelding zwischen bestimmtem und unbestimmtem Artikel zu sein.

"Wir lernten uns im Herbst kennen" (irgendein Herbst) klingt anders als "Wir lernten uns in dem Herbst kennen ..." (wo es den frühen Schnee gab usw.)

Es ist also durchaus nicht immer "egal". Sonst würde man so eine Frage wohl auch gar nicht stellen.

[Ron Swanson]

Interessantes Thema

In meinem Germanistikstudium wurde uns in der Grammatikvorlesung erklärt, dass im nicht zwangweise in dem bedeutet.

Denke, dass man fast automatisch die richtigen Präpositionen wählt.

Fand diesenn Link ganz interessant:

https://deutschlernerblog.de/im-oder-in-dem-verschmelzung-von-praeposition-und-artikel/

[Abari]

Das stimmt, Willebroer. Allerdings ist in den von Dir angeführten Beispielen der Artikel immer deiktisch (zeigend/ auf etwas Bestimmtes hindeutend) gebraucht. Der Duden sagt ja nicht, dass es diese (Sonder-)Form nicht gäbe, aber ich verstand die Frage aufs Allgemeine gerichtet und ob zum, beim, am usw. usf. niederer Stil sind oder nicht. Diese Frage kannst nur Du, Minerva, auflösen.

Ich glaube aber nicht, dass es um die Deixis geht. Die Zahlen, die für Verschmelzungen sprechen, sind erstaunlich hoch (größtenteils > 80%) und die natürliche Ökonomie der Sprache gibt den Verschmelzungen sowohl im Mündlichen als auch im Schriftlichen den Vorrang. Eine deiktische Funktion wird ja zudem auch betont, was mir bei Minervas Beispielen nicht der Fall schien.

[Abari]

[Minerva]

Danke für eure ganzen Hinweise. Mein Gehirn ist da immer so ein bisschen der überkorrekte Wächter und macht sich Sorgen über vermeintliche Schlampigkeit.

Das mit dem "aufs" (ohne Strichel) ist aber eher neuer von der Regelung, als so Übliches wie "vom" oder "beim".

Hat noch jemand einen Tipp für Verben (im Dialog): "Klappt es?" oder "Klappts?" oder "Klappt's?"
"Geht es noch?" --> "Geht's noch?" oder "Gehts noch?"

[Ron Swanson]

[Maunzilla]

Der Duden ist nicht maßgeblich, weil er nur den aktuellen Gebrauch der Sprache berücksichtigt. Je mehr ungebildete Menschen Zugang zu dem Massenmedien haben, desto mehr unterschiedliche (falsche) Formen werden geläufig und finden schließlich Eingang in den Duden. dadurch wird die Sprache beliebig und verwässert. Das wäre so, als würde man in der Mathematik mehrere Lösungen als richtig ansehen, nur weil entsprechend viele Leute falsch rechneten.

Ich halte es grundsätzlich so, daß ich zwischen direkter Rede und meiner Schreibe unterscheide, erstere entspricht eher dem Gebrauch auf der Straße, bei letzterer bemühe ich mich um eine traditionellere und formalere Ausdruckform; nicht zuletzt um der zunehmenden Sprachverrohung entgegen zu wirken.

[Care]

In Dialogen würde ich bei Formulierungen wie "Gib's mir!" oder "Klappt's jetzt?" den Apostroph setzen, um etwaige Verwechslungen mit Genitivformen zu vermeiden.

[Minerva]

Bin gestern mal mit der Suchen-Funktion (das Apostroph) durch meinen Text und habe festgestellt, dass ich vom Gefühl her meistens "auf das" besser fand, manchmal hätte "aufs" fast "falsch geklungen. Manches mal fand ich "aufs" aber besser, wenns schneller gehen sollte.

Bei "geht's" oder "klappt's" gefällt mir das Weglassen aufgrund der Gewöhnung nicht, da lass ich die Stricheln.

Hat sich gelohnt, hatte einige überflüssige "Hab'" "Lass'" "Komm'"-e-Ersetzungsstricheln drin ^.^

[MarVeRiCk94]

Ich würde es auch gar nicht verallgemeinern sondern vom Sprachgebrauch deines Buches abhängig machen. Wenn du mehr in einer Jugendsprache sprichst, sollten diese "Abkürzungen" schon drin sein, vor allem in einer wörtlichen Rede würde ja niemand umgangssprachlich die Wörter in ganzer Länge aussprechen - zumindest habe ich noch nie jemanden "Geht es noch?" sagen gehört.

[Abari]

[Raven1303]

Vielleicht auch Genreabhänging?
In Kindergeschichten schreibt man sicher eher umgangssprachlich so, wie die Kids auch reden würden.

[Minerva]

@Raven: Jein.

Ich würde unterscheiden in Erzähltext und Dialog. Der Erzähltext sollte allen grammatischen Regeln gerecht werden (Ausnahmen bestötigen die Regel.)
Auch da kann ein umgangssprachliches Wort einfließen, nicht alles ist so trennscharf, aber im Wesentliche eher nicht.

Gerade für kleine Kinder wäre eine leicht verständliche Sprache wichtig, aber lieber keine Experimente, bei denen sich Fehler in den Kinderköpfen einschleichen.
Im Dialog natürlich gern, da reden die Figuren, wie ihnen der Schnabel gewachsen ist.
In der Jugendsprache sicher auch, wenn der Erzähler (nicht Autor) selbst jugendlich ist. Aber trotzdem grammatisch möglichst korrekt.