Und die Wolken ziehen vorbei

[Wholocked]

[Klemens_Fitte]

[hans1]

In Frankreich, schrieb ich, ging es um die IDEOLOGIE des Islam

Hier geht es ebenfalls um die Ideologie. Ich habe nicht verglichen, sondern klar auf ideologische Machenschaften hingewiesen.

Ich empfinde es als Hohn, wenn einerseits die absolute Freiheit der Kunst gefordert und mit Menschenleben bezahlt wird und anderseits Feministen ueber Sexismus jammern, und vorschlagen unter diesem ideologischem Gesichtspunkt den Text doch zu aendern.
Das raubt mir den Atem.

Wer jedoch meint hier eine Gleichziehung zwischen den Morden und der sexistischen Ideologie sehen zu muesse, soll es halt sehen.

in diesem Zusammenhang erinnere ich an die maennlichen Opfer der sexistischen Verleumdungsideologie, als etwa ein Norbelpreistareger , ein honoriger, fleissiger und renomierter Prof. von einer Feministen des Sexismus oeffentlich betittelt wurde und der durch diese Verleumdung der feministischen Ideologie Arbeit und Reputation verlor. Ebenso bei Google. Ein langjaehriger Mitarbeiter wurde "Sexismus" unterstellt, weil er wagte darauf hinzuweisen, dass der Frauenanteil groesser sein koennte bei Goggle. So gibt es eine Fuelle von Fallbeispielen was den agressiven Vorwurf des "Sexismus" betrfft.

in unserem Fall hat die junge Frau (ich bin wesentlich aelter) nicht etwa die literarische Arbeit kritisiert, sondern sich ueber einen "Sexismus", also eine ideologische Einstellung, bitter beklagt, als habe politisches korrektes Schreiben etwas mit Litertur zu tun. KEIN IDEOLOGIE in die Literatur, egal von wem. Wer Agit-Prop machen will, findet sicher dazu sein Forum.

Ich weiss nicht wie es bei euch ist, aber mir kommt das mit dem Sexismus-gekreische doch Gehirngewaschen vor. Grundsaetzlich meine ich das.

Und von wegen ich spreche so von oben herab...ich bin um ein vielfaches aelter als die junge Frau und habe mir den Hinweis erlaubt, dass junge Leute selbstverstaendlich noch nicht die reife Erfahrung haben koennen.  Wer sich darueber empoert, soll es halt tun.Erfahrung sammeln ist teil der menschlichen Entwicklung.

[Stefanie]

[Wholocked]

"Ideologische Machenschaften"? (Zitat hans1)

marinaheartsnyc hat weder ihre Meinung absolut gesetzt und keine andere Meinung geduldet, noch hat sie versucht, sie einem anderen (Heribert) aufzuzwingen. Sie hat Heribert lediglich darauf hingewiesen, dass er aus ihrer Perspektive eine Überarbeitung seines Textes überdenken könnte, wenn er es vermeiden möchte, sexistische Denkmuster zu transportieren. Das kann Heribert annehmen oder ablehnen. Mit ideologischen Machenschaften hat das nichts zu tun.

Zitat von hans1:

[marinaheartsnyc]

So, nachdem ich einige Tage offline unterwegs war und mein Beitrag hier ja doch einiges ausgelöst hat, möchte ich mich gerne noch einmal persönlich dazu äußern.

Zunächst einmal vielen Dank an Wholocked, Stefanie und all die anderen Menschen, die hier so sachlich, reflektiert und eloquent versucht haben zu vermitteln, worum es mir bei meinem Beitrag ging.

Lieber Heribert, lieber hans1,

ich kann mir sehr gut vorstellen, wie unangenehm es sein muss, des Sexismus bezichtigt zu werden, deshalb habe ich mir auch wirklich Mühe gegeben, meinen Beitrag so höflich und respektvoll wie möglich zu halten. Würde ich jetzt in eurem Stil antworten, würde ich wohl in etwa schreiben, dass es ja sehr interessant ist, dass junge Frauen in Heriberts Text nach Belieben zum Objekt gemacht werden dürfen, sobald sie als Subjekt den Mund aufmachen und sich zu dem Text äußern, ist aber natürlich Schluss mit lustig, denn ihre einzige Aufgabe besteht ja schließlich darin, schön auszuschauen und einen Birnenhintern zu haben.

Das möchte ich aber nicht, denn dann würden wir hier auf der Ebene von verletzten Egos und Empfindlichkeiten diskutieren, und es geht hier nicht um meine und eure Empfindlichkeiten, sondern um Sexismus als System. Und im Rahmen dessen wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, dass sich Heriberts Text in eine Tradition einfügt, die Frauen als durch den männlichen Blick definiertes Objekt betrachtet. Ich schätze die Kunstfreiheit sehr, und das ist auch das, was ich persönlich am Schreiben so liebe - dass es eben keine Regeln gibt und grundsätzlich (fast alles) erlaubt ist, was gefällt. Als Künstlerin gehört es meines Erachtens aber eben auch dazu, die Reaktionen, die auf mein Werk folgen, zuzulassen, denn auch das ist Teil dieser Freiheit. Mir ging es nie darum zu sagen, dass du deinen Text nicht so schreiben darfst, wie du ihn geschrieben hast, Heribert, sondern lediglich darum zu sagen, wie ich ihn wahrnehme, damit du ihn selbst vielleicht noch einmal reflektieren kannst. Und ja, ich bin tatsächlich bei dir beim Thema politische Korrektheit - sie kann wirklich sehr anstrengend sein und den Spaß an der Kunst teilweise vermiesen. Da aber Kunst nun einmal Teil eines kulturellen Diskurses ist, muss sie sich trotzdem gefallen lassen, innerhalb der Themen, die zur jeweiligen Zeit in der jeweiligen Kultur wichtig sind, diskutiert zu werden. Und Gleichberechtigung, Sexismus und Feminismus sind derzeit nun einmal wichtige Themen.

[hans1]

[hans1]

[Kien]

Sind die auf Amazon unter der Kategorie "Frauenliteratur" aufgeführten Bücher in der Bestseller-Liste eigentlich auch sexistisch? Ich sehe dort auf den Covern volltätowierte, muskelbepackte Männer, Männer in Anzügen mit verführerischem Schlafzimmerblick, Titel wie "Hot Games with the Boss" und einem halbbekleideten Gigolo etc. etc. Die Beschreibungen lesen sich dann meist so:

[timcbaoth]

Hallo hans1

[timcbaoth]

Hallo Heribert

Auch ich fremdle ziemlich mit deinem Text. Was ich gerne mitnehme ist ein süss-melancholisches Gefühl von Vergänglichkeit. Dafür finde ich auch das Motiv des älter werdenden Mannes, der die eigene Attraktivität verloren hat, grundsätzlich nicht schlecht. Jedoch scheinen mir die Ausführungen des Mannes doch zu notgeil und sexistisch. Insbesondere dieser Abschnitt stösst mir sauer auf:

[Klemens_Fitte]

[timcbaoth]

[Kien]

Danke für eure Antworten, mit denen ich zwar nicht zwingend konform gehe, es aber trotzdem nicht unerwähnt lassen will, dass ich den Umgangston - insbesondere gegenüber anderen Meinungen - hier sehr angenehm finde. In den meisten Foren, die ich kenne, wäre die Diskussion längst auf ein Argumentum ad hominem zurückgefallen; die Tatsache, sich in einem Schriftstellerforum zu befinden, hilft da vielleicht. (Sorry für den Offtopic-Beitrag).

[hans1]

[hans1]

[hans1]

[hans1]

Heribert, mir hat deine Geschichte sehr gefallen, auch wenn sie ein wenig zaeh rueberkam, so war der Schlusspunkt doch eine Ueberraschung und erstaunenswert.
Die meisten vergessen wohl, wohin eine gute Geschichte zielen muss und verlieren sich in kleinliche Meckereien.

Bevor grossartige Beispiele aus der Weltliteratur wie etwa den vermurksten "Schatten" gebracht werden, sollte man erst mal selber eine Geschichte wie deine schreiben.

[F.J.G.]

Dass jemand ein "normales Deutsch" einfordert, mutet reichlich seltsam an wenn man seine eigenen 13 Rechtschreibfehler in einem kurzen Absatz bedenkt.

Ich will mich wirklich nicht als Möchtegern-Kritikaster aufspielen und dies ist auch meine letzte Wortmeldung zu diesem Thema. Nur, hans1, so wie du hier auftrittst, mit deinem Pfuiteufeln gegenüber Andersdenkenden, machst du dir garantiert nicht viele Freunde.

[hans1]

[F.J.G.]

[hans1]