Warum ist erotische/pornografische Literatur oft niveaulos?

[MDK]

Hallo zusammen. Na prächtig, jetzt schreibe ich meinen allerersten Post hier ausgerechnet in einem Thread über Erotik und Pornographie Macht nichts, wir sind schließlich alle nur Menschen.

Schollek, ich denke nicht, dass du dich abgewertet fühlen musst; weshalb auch? Jeder schreibt schließlich das, wonach ihm der Sinn steht, bei dem es ihn in den Fingern juckt. Ich finde, dass ein Autor sich nicht durch limitierte Anschichten von Lesern einschränken sollte, die gar nicht in seine Zielgruppe gehören.
Was der Verlag von deinem Manuskript hält, hängt letztendlich von seinen Richtwerten ab, nach dem er Geeignet und Ungeeignet urteilt. Das muss ja nichts zwangsläufig am Manuskript liegen.

Aber eigentlich bin ich aus einem anderen Grund hier, in diesem Thread. Ich finde nämlich diese Vorstellung von der Frau ganz witzig, die angeblich seit Beginn der Menschheit nach dem festen Partner sucht, der seine Gene zeitlebens und ausschließlich an sie weitergeben will und den sie an sich binden möchte, während der Mann versucht sein Erbgut möglichst breit zu streuen.

Das männliche Wesen muss sie soweit wie möglich verbreiten, das weiblich die beste Genqualität erhalten.
Dazu kommt beim Menschen das Problem der Aufzucht der Nachkommen. Damit dies gelingt, musste die Frau seit 100 000 Jahren den Mann an sich binden durch ständige se-uelle Verfügbarkeit. Dazu bedurfte /bedarf es einer engen Bindung. "Bleib mir treu, dann bringe ich Dir Fleisch".

Ich halte diese Vorstellung für veraltet. Wir alle idealisieren zwar die zeitlebens andauernde Partnerschaft (in der auch ich gerne lebe), jedoch handelt es sich hier nicht um eine biologische, sondern um eine gesellschaftlich und kulturell bedingte Konstante.
Es macht keinen Sinn, dass ein Mann seine Gene möglichst breit streuen will, eine Frau jedoch nicht. Weshalb sollte sie das biologisch gesehen nicht wollen? Auch der weibliche Organismus sucht nach dem passenden Gegenstück, mit dem sich möglichst gesunde, hübsche und überlebensfähige Nachkommen zeugen lassen. Es wäre Wahnsinn das nicht zu tun (zumindest aus der Sicht eines urzeitlichen Menschen, der nicht den heutigen Komfort und Lebensstandard genießt).
Die Geschichte mit dem Versorger ist aus meiner Sicht ein auf die schlichten, biologischen Tatsachen aufkaschiertes Märchen, um Frauen in patriarchalen Systemen "an kurzer Leine" zu halten. Es gibt auch heute noch einige wenige Völkchen, in denen Frauen unter sich leben, sich gegenseitig helfen und Nachwuchs von verschiedenen Männern bekommen. Meines Wissens gibt es solch einen Stamm noch in China.
Nicht die Frau versucht den Mann an sich zu binden - es ist der Mann, der die Frau an sich binden will. Dies allerdings nicht aus Gründen der biologischen Fortpflanzung.

Nicht falsch verstehen - ich mag Männer sehr und finde Partnerschaften toll, nur bei diesem veralteten Märchen von der Frau, die biologisch bedingt nach dem einen, gesunden, treuen Versorger sucht, muss ich herzhaft gähnen Daran sieht man, dass diese Thesen seinerzeit unter Ausschluss von Frauen aufgestellt wurden.

[Taranisa]

@schollek: Ich lache lieber, statt mich aufzuregen. Ist gesünder.
Selbst heute denkt tatsächlich ein Teil noch immer, dass Mann die Gene streuen darf, Frau das Heimchen am Herd ist und Ehe / Beziehung nur zum weiteren Bevölkerungswachstum dient, inkl. Erpressung (dein Beispiel: Treue gegen Essen). Glücklicherweise existiert noch der Gegenpart, bei dem Paare aus Liebe zusammen und sich gegenseitig treu sind, unabhängig davon, ob es mit der Vermehrung klappt oder nicht. Bei diesen Paaren, die eine gesunde Beziehung führen, ist es selbstverständlich, auch über Vorlieben zu reden und sich möglicherweise auch über gewisse Literatur Anregungen zu holen.

[schollek]

Vielleicht habe ich mich mißverständlich ausgedrückt.
Ich beschreibe eine grundlegende biologische Derterminantion, wobei sich die männliche Funktion diametral von der weiblichen unterscheidet.
Dass sich seit der Steinzeit in den Beziehungen viel geändert hat, ist doch eine Binse. Mittlerweile ist Se- und Empfängnis entkoppelt. Beruflicher, sozialer Erfolg ist nicht mit einer großen Nachkommenzahl verbunden, eher im Gegenteil. Moderne Technik schafft Möglichkeiten des Fremdgehens, die es früher nicht gab.
Aber: In unseren Gehirnen sind die urzeitlichen Muster weiterhin aktiv. Und gernau darin liegen die grundsätzlichen Tendenzen männlichen und weiblichen Verhaltens begründet.
Der Mann frisst aus der Mülltonne, will sagen, er sucht Prostituierte auf zur Triebabfuhr. Würde der Frau wohl nicht einfallen(ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. aber ich schrieb ja von gundsätzlichen Tendenzen, nicht von Einzelfällen).
Und folgendes gilt doch immer noch:
Mann: Suche Se-, biete Beziehung.
Frau: Suche Beziehung, biete Se-.
Und in genau diesem Spannungsfeld spielt der Erotikroman.
@ taransia:
Ich wünsche jedem Menschen eine glückliche Beziehung. Versuche aber herauszuarbeiten, warum dies oft nicht funktioniert. Ich sehe die Frau nicht als Heimchen am Herd, im Gegenteil. Dennoch finde ich, dass sich das se-uelle Verhalten wesentlich unterscheidet und das führe ich eben auf die genannten biologische Determination zurück.

[Taranisa]

Meine Meinung: Bei einer nicht glücklich / zufrieden (i.S.v. "im Frieden mit sich sein") machenden, aus welchen Gründen auch immer dennoch bestehenden Beziehung, liegt an der Basis etwas im Argen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es einzig am Beischlaf hängt, wenn eine Beziehung scheitert. Dinge wie Liebe, Vertrauen, Respekt spielen die essenzielle Rolle.
Deine Ursachenvermutung kann ein Teil des Scheiterns einer Beziehung sein, jedoch spielen mehr Faktoren mit ein, z.B. die Prägung durch das Umfeld seit klein auf oder dass die Trennung zu schnell geschieht, ohne sich die Arbeit zu machen, genauer hinzusehen, was nicht passte. Das als Anregung für mehr Tiefe deiner Romancharaktere, die ja vermutlich vor solchen Problemen stehen.

[PaulaSam]

Letztlich hat sowohl Erotik als auch Pornographie seine Daseinsberechtigung, weil es dafür eine Nachfrage gibt. Sonst würden sie nicht geschrieben werden.

Da sich Erotik und Pornographie in ihrer Hauptprämisse stark unterscheiden (Erotik -> Entwicklung einer Liebe, Pornographie -> sexuelle Befriedung), ist eine Negativbewertung des jeweils anderen "Lagers" eigentlich nur logisch. Die Genres überschneiden sich in einem wichtigen Punkt - im sexuellen Verlangen. Bei dem Einen ist es die klare Hauptprämisse. Bei dem Anderen ist es ein nicht zwingendes aber keineswegs weniger entscheidendes Detail, das manchmal sogar die Handlung vorantreibt.

[Ralphie]

Ich finde, dass Erotik und Pornografie überhaupt nichts miteinander zu tun haben.

[schollek]

Irgendwie scheine ich in der Damenwelt auf Granit zu beißen

Ist es richtig, dass ein Mann, der viele Frauen ins Bett kriegt, ohne sich binden zu müssen, ein WeiberHELD ist?
Ist es richtig, dass eine Frau, die mit zahlreichen Männern ins Bett geht, eine SCHLAMPE ist?
Alles nur Konvention?
Selbstverständlich spielen Liebe und und Treue eine zentrale Rolle in der menschlichen Se-ualität. Sie sollten in keinem Erotikroman fehlen, um der Handlung Spannung, Dichte und, wenn man so will, Niveau zu verleihen. Ich denke, ich habe mich in eine Grauzone zwischen Erotik und Pornografie begeben, auch, weil mich reine P abstößt.
Gerade habe ich mein überarbeitetes MS zurückgeschickt. Ich hoffe, dass es "ladylike" genug ist, um auch die weibliche Zielgruppe anzusprechen. Bei dem Verlag bin ich mir da nicht sicher. Sollte deswegen das MS abgelehnt werden, fände ich es schade, wenn es dem Lektor zu weichgespült wäre. Eine Umschreibung kommt allerdings nicht in Frage.

[MDK]

Sam, ich bin absolut bei dir

Schollek, du beißt nicht auf Granit, es geht lediglich darum, dass es ein Märchen ist, dass Frauen primär auf Beziehung statt auf Se… aus sind. Paradoxerweise beobachtet man das tatsächlich bei den meisten Frauen, aber es hat nichts mit ihrer Biologie zu tun, sondern mit gesellschaftlichen Regeln und daraus folgenden Erwartungen. Sie sind inzwischen so fest in unseren Köpfen verankert, dass wir meinen, sie seien natürlichen Ursprungs. Sind sie nicht.
Ich behaupte mal ganz frech, dass wenn es ein Grundeinkommen für jeden gäbe (ist keine Einladung für eine Diskussion darüber) und jede Frau finanziell absolut abgesichert und von einem Versorger unabhängig wäre, es weit weniger langlebige Partnerschaften gäbe.

Ich finde übrigens erotische Szenen in Romanen toll und finde, dass etwas fehlt, wenn sie zwischen Liebenden nicht stattfinden.

[Günter Wendt]

[Günter Wendt]

[Günter Wendt]

[PaulaSam]

[Nina C]

„Ich behaupte einmal, dass kein gesunder Mann sich den Reizen einer nur halbwegs attraktiven Frau entziehen kann.“

Da fehlt für mich die Konkretisierung von „entziehen“. Hinterhergucken? Da würde ich mitgehen. Das gilt aber für die meisten Individuen beider Geschlechter. Oder es (sofern die Möglichkeit besteht) auf Sex anlegen? Da schließe ich mich dem Widerspruch an und halte das für dezent überkommenen Unsinn.

Liebe Grüße

Nina

[schollek]

Hallo meine Lieben,
ich möchte mitteilen, dass ich seit gestern einen Verlags Ertrag habe. Mein Porno/Erotikgeschreibsel scheint also angekommen zu sein. Aber soll ich darauf stolz sein?
Vielleicht liegt es nur am Genre, nicht an meiner schriftstellerischen Brillanz.
In der Zeit des Wartens habe ich die Lust verloren, an meinem inzwischen begonnen neuen Projekt (andere so Genre) weiter zu arbeiten. Nach dem Motto :Wird ja doch nichts. Jetzt habe ich neue Motivation.
In diesem Zusammenhang werde ich bei "Meinem Verlag" einmal nachfragen, ob man an einem Sachbuch zum Thema Sex interessiert ist, indem ich meine Ideen darlegen kann.
Darauf bin ich wirklich gespannt.

[MDK]

Selbstverständlich kannst du stolz sein, herzlichen Glückwunsch
Ich finde, man sollte nicht glauben, dass beim Thema Erotik jeder Schund verkäuflich ist; ganz im Gegenteil. Natürlich gibt es viel Schund auf dem Markt, aber meistens dann im SP, eben weil kein Verlag sich dessen annehmen möchte. Verlage erotischer Literatur schauen nicht minder genau hin als andere Verlage auch

[schollek]

Dies ist mein erstes und letztes Buch in diesem Genre. Natürlich gehen bei mir die Pferde nach dem Vortrag mit mir durch.. Der Verstand sagt "Weiter so", das Gefühl aber:"Lass es". Du bist bei einem bekannten Verlag untergekommen, willst aber eigentlich etwas ganz anderes.
Natürlich kommt einem 50sog,Geschichte der O, Josefine Mutzenbacher und Henry Miller in den Sinn.. Im Vertrag ist von ebook bis Verfilmung alles möglich.
Das Einzige, was ich mir zu Gute halte ist, dass ich nicht den im Verlag verbreiteten Stil des hin und her, auf und nieder, raus und rein gefolgt bin sondern so geschrieben habe, wie ich es gerne lesen würde. Damit hätte ich mir keine Chancen ausgerechnet und bin um so mehr überrascht und erfreut.
Mal sehen, was daraus wird. Jetzt kommt das Lektorat. Aber für die nächsten Wochen bin ich noch in Urlaub. Und den werde ich auch für ein Buch nicht abbrechen.

[Ralphie]

Erotische Literatur ist oft niveaulos, weil du noch nie erotische Literatur gelesen hast.

[schollek]

Muss ich das jetzt verstehen?????

[Günter Wendt]

[schollek]

Für mich (besser: In meinem Verständnis) schließt sich das aus. Entweder der Krimi wird nichts oder die Erotik. Habe schon zahlreiche Filme/Romane gesehen, wo genau das versucht wurde. Aber vielleicht hast du es ja anders wahrgenommen.
Ich würde zunächst aufgefordert, meine Dialoge zu kürzen bzw zu vermeiden, weil die zu nichts führen würden. Das sehe ich ganz anders. Auch eine stimmige Handlung ist für mich unerlässlich. Es geht genau so um das Warum wie um das Was.
Mal sehen, welche Konflikte sich daraus bei dem Lektorat ergeben.

[Günter Wendt]

[schollek]

Damit erreichst du wahrscheinlich den "gemeinen Einhandleser", der ohne jedes Beiwerk sofort zur Sache kommen will.
Man kann Sex eben so oder so verpacken.
Beispiel : Zwei verabreden sich auf Tinder. Sie total ausgehungert, er bruenstig wie ein Stier. Darstellung aller Einzelheiten, nichts davor oder danach.
Oder:
Warum Tinder? Beziehungsprobleme? Werden die Erwartungen erfüllt? Welche? Kommt es überhaupt zum Sex? Vielleicht erst bei einer erneuten Begegnung?
Ich schreibe so, wie es sich real abspielen könnte. Darin liegt die Spannung, auch wenn ich den geneigten Einhandleser überfordere