Kinderbuchautoren hierher :)

[Jules Monster]

Hallo ihr lieben Kinderbuchautoren und diejenigen die sich für das Thema interessieren,

ich fände es schön mich mit euch hier auseinander zu setzten. Schwierigkeiten zu besprechen, Themen zu besprechen, Anregungen auszutauschen und was euch alles so auf dem Herzen liegt.

Ich denke dadurch, dass die Art des Schreibens sich zu Erwachsenenliteratur doch stark unterscheidet kann es nicht schaden sich mal konkret nur miteinander zu besprechen.

Zum Einstieg eine Frage von mir (aber bitte sehr diesen Thread auch als Boden dafür eure Themen zu besprechen):
Wie steht ihr dazu in euren Geschichten eine "Lehre" zu übermitteln? Ich persönlich finde mitunter schwierig nicht zu viel davon in die Bücher zu stecken. Man will den Kindern ja schon etwas mitgeben, aber gleichzeitig soll es unterhaltsam sein und nicht belehren.
Habt ihr eine Lehre/Moral/einen Denkansatz in euren Geschichten? Fällt es auch leicht ein gutes Gleichgewicht zu halten?

[MrT]

[Jules Monster]

Da stimme ich dir zu letzlich hat jede Geschichte eine Kernaussage. Bei Kinderbüchern ist sie nur häufig weniger abstrakt verpackt als bei Erwachsenenliteratur. Daher hab ich manchmal Sorge, dass es den Kindern, bei der Vielzahl der Geschichten, zu offensichtlich ist.

Wissen schadet wirklich niemanden. Wissen und Unterhaltung schließen sich nicht aus, aber finde ich es doch wichtig zu gucken, dass man den erhobenen Zeigefinger niemals sieht. Das Kinder nicht das Gefühl bekommen etwas lernen zu müssen, sie dürfen, können aber auch nur unterhalten sein.
Ich persönlich hinterfrage das bei meinen Geschichten häufig, weil ich doch selber schnell in dieses "hoffentlich nehmen sie etwas mit aus der Geschichte" verfalle.

Gebt ihr eure Geschichten an Kinder? Testet ihr diese? Und wie erhaltet ihr verarbeitbares Feedback?

[MrT]

[Jules Monster]

Ich habe mein erstes Buch (was aber noch ein Bilderbuch war) mit meinem Neffen besprechen wollen und fand das doch sehr schwierig. Weil da kaum nutzbares Feedback kam "toll, schön, hat mir gefallen" waren die nützlichsten Antworten
Wobei ich dann eher überlege es vielleicht (wenn ich mir traue) einer Kinderbetreuerin mitzugeben, die es ihnen im Alltag ohne gestellte Situation vorliest und mir dann von den Reaktionen berichtet.

Ich finde Feedback von Erwachsenen aber auch schwierig, weil das ja nur teilweise die Zielgruppe ist. Kann ein Erwachsener den Humor verstehen, das Buch aus Sicht eines Kindes lesen? Was hast du da für Erfahrungen gemacht? Hattest du da bisher keine Zweifel?

[Ruby Smith]

[MrT]

[Jules Monster]

Das mein Neffe kein Feedback geben kann, war mir bewusst Nur testen wollte ich es allgemein mal. Einfach praktische Erfahrungen sammeln um zu erleben wie die Reaktion ist.

Natürlich können Erwachsene auch passendes Feedback geben, ich meinte, vielleicht unglücklich ausgedrückt, dass es bei Erwachsenen durchaus Schwierigkeiten geben kann und auch nicht jeder Erwachsene geeignet ist Feedback für Kinderbücher zu geben. Daher sollte ich mein zu pauschalisiertes "kann ein Erwachsener" in ein "kann jeder Erwachsene" umschreiben.



Gerne teilt doch auch ihr eure Erfahrungen/Schwierigkeiten/Ansätze. Bislang habe ich noch kaum aktive Kinderbuch-Autoren "getroffen" um mich mit ihnen auszutauschen

[Britta Redweik]

[Jules Monster]

Das hört sich total interessant an, auch die vielen Wege die dein Buch bisher genommen hat.

Haben sich für dich irgendwelche speziellen Schwierigkeiten aufgetan oder Dinge die dir besonders gut gefallen haben?

Mein Buch handelt von Mobbing/Hänselei auf Grund von speziellen Merkmalen. Ich muss sagen, abgesehen davon ob mein Buch gut oder schlecht ist, der Gedanke, dass vielleicht irgendwann ein Kind das Buch liest und da dadurch ein winzig kleines bisschen selbstbewusster werden könnte, ist beflügelnd

[Britta Redweik]

Ja, jetzt die Schwierigkeiten, dass hier im Forum (vermutlich zurecht) bezweifelt wird, dass meine Geschichte für so kleine Kinder geeignet ist, während ich extra vorher alle Vorkehrungen dafür getroffen habe.

Aber ich schreibe wirklich nicht extra kindlich. Also ... schon, aber nicht kindlich für Kleinkinder, sondern nur ... mittelkindlich?   Und scheinbar hatte ich mit den Testlesern bisher das Glück, dass ich an besonders reife Kids geraten bin. Naja, und jetzt muss ich mal weiter schauen. Möglicherweise ausbauen, damit es für etwas ältere Kinder passt. Denn ich kann nicht noch kindlicher. Ich bin mit Star Trek aufgewachsen und hatte nur erwachsene oder zumindest pubertäre Bezugspersonen, als ich im Kindergartenalter war. Daher hab ich nie wirklich die Bezugspunkte gehabt, auch so zu sprechen. Da komm ich einfach nicht hin.

[Jules Monster]

Oh das hört sich interessant an. Wobei ich sehr froh bin, dass ich den Bezug zu Kindern habe (2 Neffen mit engem Bezug, Studium der Erziehungswissenschaften und ehem. ehrenamtliche Kinderbetreuung), einfach um ihren Humor, ihre Art zu sprechen und ihren Entwicklungsstand besser einschätzen zu können.

Deine Zielgruppe von 3-5 Jahren ist natürlich auch eine schwierige Altersgruppe, einerseits noch im Bilderbuchalter, andererseits mit 5 Jahren schon auf der Schwelle zum selber lesen und reflektieren.
Ich beziehe mich auf Kinder im Grundschulalter, die Thematik passt zum Glück für die komplette Gruppe, ob es 4-Klässlern dennoch zu albern ist, wird man sehen.

Falls du mal konkrete Fragen hast, immer gerne her damit

[Britta Redweik]

Puh, nur ... Wie viel fordern und fördern darf man? Ich fand eigentlich, dass es mir geholfen hat, sehr früh mit eher reiferen Themen und vor allem sehr wissenschaftlicher Sprache konfrontiert zu werden.
Ganz so 'hart' will ich selbst nicht schreiben, das nicht. Aber eben doch so, dass es nicht nur unterhält, sondern sowohl die Kindern, aber auch die Eltern fordert. Dass die Eltern mit Wortfragen und Co. konfrontiert werden.

Aber ich weiß gar nicht, ob die durchschnittlichen Eltern dafür heute noch Zeit haben. Ich hatte das Glück, dass meine Mutter damals zuhause bleiben konnte (nicht musste, war eine freiwillige Entscheidung und bis einige Zeit nach der Geburt des zweiten Kindes hat sie auch noch gearbeitet), und sie so den ganzen Nachmittag für mich Zeit hatte und auch meine älteren Geschwister (+8 und +10 Jahre) mich sehr gefördert haben. Aber heute, wenn beide Elternteile ganztags arbeiten und das Wochenende ja eher für die schönen Seiten des Familienlebens herhalten muss, bleibt da noch genug Zeit für die intensive Auseinandersetzung mit Themen? Oder liest man Bücher nur noch zum Schlafengehen vor, und nicht mehr einfach so?

Denn ich glaube, da hapert es bei mir. Meine Geschichte ist zumindest sprachlich so, dass die Eltern durchaus auch mal was erklären müssen.

[Jules Monster]

Gut im Alter von 3-5 Jahren wird ja bei einem wortlastigen Buch immer ein Erwachsener dabei sein, anders wird das Kind ja keinen Zugang dazu finden.

Jedoch glaube ich, dass man Förderung nicht in ein Buch unterbringen kann, ein Buch darf fördern (wobei bei 3-5 Jährigen sehe ich da eher den Sprachgebrauch und das Vokabular, sowie einfache Zusammenhänge, anstelle komplexerer Thematiken) muss aber auch unterhalten. Kinder lernen gerne auch unbewusst während sie Spaß haben.
Ein Bilderbuch kann auch mit ganz simpler Thematik fördernd sein, wohingegen zu viel Text überfordern kann.

Wenn das Buch allgemein zu schwer sein wird, was auch daran liegen kann, dass Eltern wahrscheinlich bei dem Überangebot an Medien weniger Zeit und Wert auf genügend Vorlesezeit legen, verlieren Kinder vielleicht auch zu schnell ihr Interesse?

[Ruby Smith]

In den ersten sechs Lebensjahren sind Kinder einer stetigen Entwicklung unterworfen und da fängt das allgemeine Problem an: Drei verschiedene Entwicklungsjahre kann man nicht in einem Buch abdecken, denn Dreijährige haben einen ganz anderen Entwicklungsstand als Vier- und schlussendlich Fünfjährige.

Ein dreijähriges Kind ist in der Regel damit beschäftigt sowas zu lernen wie die Balance zu halten (erst jetzt lernen sie balancieren und wirklich zu klettern [Ausnahmen bestätigen die Regel]), dann lernen sie auch erst jetzt wirklich den genauen grammatikalischen Gebrauch von Sprache und entwickeln erst jetzt so etwas wie ein Bewusstsein für Sozialstrukturen und können diese auch aktiv benennen. Denn jetzt erst entwickeln sie auch ein eigenes Selbst (siehe Spiegelwahrnehmung, usw., nachzulesen hier).

Natürlich kommt es auf Förderung der Kinder an (egal ob von Eltern, Verwandten oder Erziehern), aber vieles geht in diesem Alter vom Kind selbst aus. Jedes Kind hat sein eigenes Entwicklungstempo und nur weil Eltern ihr Kind bereits früh dementsprechend fördern, heißt das nicht, dass es auch selbst so schnell alles auffassen und lernen kann.

Das beste Beispiel für dieses unterschiedlich schnelle Entwicklungstempo habe ich in eigener Erfahrung als Tagesmutter erleben können.
Ich habe zuletzt sechs verschiedene Kinder betreut und konnte bei ihnen viele Unterschiede in der Entwicklung feststellen. Während das Patenkind meines Freundes (gerade ist sie drei geworden) bereits mit zweieinhalb so weit war, wie eine Vierjährige, war ihr dreieinhalbjähriges Gegenstück auf dem Niveau einer Zweijährigen. Die Sechsjährige, die ich betreut habe, konnte weder Lesen noch schreiben, als sie eingeschult wurde und wollte eigentlich nur Spielen (am liebsten irgendetwas mit einem Ball). Dann habe ich noch Zwillinge betreut, die im selben Alter waren, wie der kleine Bruder des Patenkindes meines Freundes und auch die drei haben sich sehr unterschieden. Während die Zwillinge erst mit acht Monaten allmählich feste Nahrung zu sich genommen haben, hat der kleine Bruder bereits mit vier Monaten nach Brei verlangt und mümmelt mittlerweile an Brot und weichem Obst und Gemüse herum. Der weibliche Zwilling konnte bereits mit sechs Monaten stehen und hat angefangen zu laufen, während ihr "älterer" Zwillingsbruder gerade mal in der Lage war sich vom Rücken auf den Bauch zu drehen und der Bruder des Patenkindes nicht einmal dazu in der Lage war.

[Britta Redweik]

*wimmer* Warum können Menschen nicht irgendwie normiert sein?
Wobei ich mich frage, ob die Entwicklung wirklich an den Kindern oder an der Förderung liegt. Ich kenne eigentlich keinen, der erst in der Schule lesen gelernt hat. Rechnen ja (keine Ahnung warum), aber lesen konnten alle in meiner Kindergartengruppe damals schon mit 4, spätestens 5. (Was nicht heißt, dass sie nicht dennoch gern auch einen Vorleser hatten, ist einfach weniger anstrengend ).

Das heißt aber im Umkehrschluss, dass es eigentlich kein Geheimrezept gibt, eine Altersgruppe, egal wie groß oder klein, zu erreichen? Es werden immer nur einzelne sein, weil andere noch nicht so weit, oder schon zu reif sind? Puh. Wie trifft man dann einen Punkt, an dem man zumindest erahnen kann, ein paar Leser zu finden, die man weder über- noch unterfordert und auch nicht langweilt?

[Jules Monster]

Zum Glück sind wir nicht normiert. Das wäre viel schlimmer

Nein Kinder entwickeln sich anders, genau wie ihre Förderung, ihre Anlagen und ihr Wesen ist auch ihre Entwicklung ganz persönlich.
Ich konnte zum Beispiel auch nicht vor Schuleintritt lesen, hat mich aber nicht daran gehindert ab der 1. Klasse meine Begeisterung zu finden und ausgiebig bis heute sehr viel zu lesen.

Zielgruppen sind bei dem Schreiben von Kinderbüchern das A und O, die Entwicklungsstadien, die Interessen, Fähigkeiten und auch Art der Erfassung verändern sich wie Robien schreibt von Jahr zu Jahr. Daher sollte man die Zielgruppe nicht zu groß fassen, denn damit kann man entweder den Kleinen oder den Großen nicht gerecht werden.

[Ruby Smith]

[Britta Redweik]

Woher ich das Wissen hatte? Wir haben alle die Bücher gelesen, die die Gruppe bereit hielt. Abwechselnd vorgelesen. Aber wie viel wir waren? Ich weiß es nicht mehr genau? 15 vielleicht? Wie groß waren Anfang der 90er die Gruppen mit 2 Betreuerinnen?
Und in der ersten Klasse waren wir etwa 20.
Klar, sie konnten noch keine Wörter wie ... Elektronsychrotron (ich weiß bis heute nicht, was das ist, aber mein Vater hat bei jeder von uns versucht, das zum ersten gesprochenen Wort zu machen, fand er lustig) lesen, aber einfache Sätze mit Wörtern bis zu fünf-sechs Buchstaben?

Ich weiß aber auch nicht, ob das was Besonderes war. Ich war mit fast komplett meiner Kindergartengruppe auch dann in der ersten Klasse, also sind die beiden fast deckungsgleich.

[Ruby Smith]

[Britta Redweik]

Nicht jedes Mal mitgelesen, aber so viele Bücher auswendig zu kennen, halte ich zumindest für schwer machbar, wenn auch nicht für unwahrscheinlich. (Waren eben nicht Bilderbücher, sondern diese Leselöwengeschichten, zumindest in den späteren Jahren.)

Nicht die ganzen Grundschuljahre, das nicht. Nach 8 Monaten wurde ich vorgesetzt und kam zu den Zweitklässlern. Die konnten dann natürlich alle auch schon lesen. (Und das 1x1, was ich vorher nie gelernt hatte, ab da war ich das dümmste Kind )
Aber es mag echt sein, dass wir da irgendwie ... unnormal waren. In den Jahren wurden 5 aus der Gruppe nach und nach vorgesetzt. Die letzte erst in der 10, aber vier von fünf in der Grundschulzeit. Also ... *schulterzuck*.

Finde ich aber irgendwie schade. Ich mein, ab der zweiten Klasse lernt man heute schon Englisch. (Was ich schwachsinnig finde, aber leider ist es nicht mein Job, das zu ändern.) Sollte man bis dahin nicht schon Deutsch ausreichend gut beherrschen? Wenn ich mir vorstelle, wie schwer es für mich war, Latein und Englisch ab der 7 (heute auch ab der 5 -.- ) gleichzeitig zu lernen? Zwei Sprachen zur gleichen Zeit, ist verdammt schwer.  Es wundert mich, dass dann das Lesen noch nicht vorher gefördert wird. Einfach, damit die Kinder noch nicht gleich unter Leistungsdruck sind.

[Ruby Smith]