Anbei bemerkt

[V.K.B.]

[traumLos]

Mir fällt zu dieser Diskussion nur noch ein:

1.Tolles Thema
2.Tolle Texte
3.Tolles Thema
4. Tolle Texte

[gold]

[Rübenach]

@sleepless
Ich habe ja an und für sich nichts gegen die Bewertung im sogenannten ESC-Verfahren, aber was mache ich, wenn ich trotz guten Willens nur sieben Texte finde, die sich überhaupt dem Bereich E-Literatur zuordnen lassen?

Texte bepunkten, von denen ich überzeugt bin, dass sie im Wettbewerb nichts zu suchen haben?

Würden die Nicht-E-Texte vorher aussortiert (ich fordere das nicht, weil ich weiß, dass es gute Gründe gibt, dies nicht zu tun), dann würde die Punkteskala in solch einem Fall vorher angepasst und es wären vielleicht nur 6-4-3-2-1 Punkte zu vergeben. (Mit so einer Skala wurden früher Formel I Weltmeisterschaften entschieden, auch mit 20 und mehr Teilnehmern)

Zu den Vorgaben:
Es soll, dem Vernehmen nach, Literaturwettbewerbe geben, die völlig ohne inhaltliche Vorgaben auskommen. Okay, diese erheben nicht den Anspruch, dass Texte extra für den Wettbewerb geschrieben werden, im Gegenteil, das gilt bei dem einen oder anderen Juror als anrüchig.

Die mit Abstand meisten Wettbewerbe haben (neben rein formalen oder Gattungsvorgaben, im Fall des 10k also Zeichenzahl und Beschränkung auf Prosa und E-Literatur) ein Thema. Im Falle des diesjährigen 10000ers wäre dies Die Vergangenheit ist ein fremdes Land gewesen. Ich fände diese Vorgabe ausreichend.

Die ersten 10000er haben diesem Thema noch ein zweites hinzugefügt. Heuer also die Inspiration vom Konzept des Kintsugi. Wenn man mal von der aktuellen Vorgabe absieht, dann kann man das so machen. Hat ja auch jahrelang funktioniert.

Kintsugi stammt aus einer Kultur, in der, wer auf traditionelle Weise lernen will, wie man rohen Fisch und gekochten Reis zusammenbabbt (das Konzept des Sushi) dafür 15 Jahre Lehrzeit aufwenden muss. Dem Vernehmen nach lernt man in den ersten Jahren nichts anderes, als den Reis zu waschen. Ich habe die Befürchtung, dass 10 Tage nicht ausreichen, sich so tief mit dem Konzept des Kintsugi auseinanderzusetzen, dass eine tatsächliche Inspiration möglich ist. Ein Wikipedia-Artikel und zwei Youtube-Videos werden dafür nicht langen, zumal in diesen 10 Tagen ja auch noch ein Text geschrieben werden soll.

Ein Zitat und dazu ein weiteres Themengebiet, das war für mich der 10.000er Wettbewerb.
Leider gibt es seit einiger Zeit noch "Zusatzaufgaben", deren Sinn und Zweck sich mir nicht erschließt. Einheit des Orts, Einheit der Handlung, Beschränkung auf genau zwei Personen. Warum? Zumal ja gefordert wird, ausgetretene Pfade zu verlassen. Erreicht man das, in dem man ein so enges Korsett anlegt? Ich hab da so meine Zweifel.

[V.K.B.]

[MoL]

Wenn das hier eine Anthologie-Ausschreibung wäre, lieber Rübenach, stünde irgendwo ganz klein drunter, dass sich die Organisatoren vorbehalten, bei zu wenig guten und passenden Texten das ganze Projekt aufzugeben.

Schreibt eine Firma eine Stelle aus, schreibt sie auch Vorgaben für ihren TRAUMkandidaten und nicht für Otto Durchschnittsoderirgendwasquereinsteigermäßiges-Menschen. Dass eine Stelle dann aber tatsächlich unbesetzt bleibt, geschieht weit weniger häufig. Auch, dass eine geplante Antho nicht umgesetzt wird.

Weil eben auch Texte (und Menschen), die NICHT alle Vorgaben erfüllen, total toll sein können. Den Worst Case gibt es, ja, aber den sehe ich hier nicht.

Über das Punktesystem reden wir auch jedes Jahr wieder. Ich schätze, egal, wie man es macht, es hat seine Vor- und Nachteile. Ich persönlich fände es besser, wenn jeder Text bepunktet werden könnte. Es widerstrebt mir jedes Mal, Texte punktlos zu lassen, die mit so viel Herzblut und Mühe angefertigt worden sind.
Andererseits... irgendwie muss es ja. Und nachdem ich heute gelesen habe, wie die Wahl für die Oscars durchgeführt wird, ist mir dieses doch recht überschaubare Verfahren noch etwas lieber geworden.

[firstoffertio]

[Michel]

Vielleicht lässt sich das Konzept des Kintsugi auch auf die entstandenen Texte anwenden? Alles andere als perfekt - aber das mit Stolz und Herzblut.

[Catalina]

Ich bin jetzt bei Text 15 und habe noch keinen einzigen Text gelesen, bei der die Vergangenheit nicht irgendwie fremd (geworden) ist oder bei der die "Kammerspiel-Vorgabe" nicht erfüllt war. Manche machen das aber raffinierter, origineller oder experimenteller als andere und die bekommen von mir auch mehr Punkte.

Von Kintsugi inspiriert sind sie bestimmt nicht alle. Aber mit etwas Wohlwollen und Interpretationsversuchen finde ich schon auch etwas Kintsugi irgendwo im Text. Auch hier gibt es mehr Punkte, wenn es raffiniert umgesetzt wurde (wobei mir die eine - für mich - "Holzhammer-Variante" als Erfüllung der Vorgabe auch gefallen hat - weil es so sonst eben niemand gemacht hat)..

Mit dem E ist das so eine Sache... Selbst wenn das Verlassen der üblichen Wege fundamental wichtig ist: was ist denn der "übliche" Weg? Was man als solchen empfindet, ist das nicht stark davon abhängig, was man sonst so liest und nicht zuletzt auch, wie viel? Wir werden ganz sicher nicht 10 verschiedene Arten einen Text zu schreiben lesen können, die es vorher noch nie gab. Aber genauso sicher werden wir 10 verschiedene Texte lesen können, die nicht starr nach den Regeln der U-Literatur geschrieben wurden.

Für mich ist E und experimentell auch nicht gleichzusetzen.

Überraschen... Das kann man mit ungewöhnlicher Form, einem besonderen Stil, einem seltenen Thema, einem nicht erwarteten Schluss... Sogar mit falscher Grammatik und Rechtschreibung. Letztendlich muss es irgendwie ein stimmiges Bild geben - oder aber so unstimmig sein, dass man dadurch überrascht (kann aber nicht jeder ).

Ich wiederhole mich: es ist und bleibt eine persönliche Einschätzung und bestenfalls kann man am Ende sagen, die Mehrheit (der Meinungen) hat recht.

Aber mal was anderes: wäre es nicht langsam an der Zeit, Gerold Kintsugi beizubringen? Der macht mich sonst noch irre... Ich habe noch 10 Kommentare vor mir.

[sleepless_lives]

[Rübenach]

[Boho]

Ich finde diese ganze Diskussion sehr spannend und bin auch gespannt auf den "Geheimfaden" zum Wettbewerb!

Rübenach stimme ich in allen Punkten zu, allerdings müssen wir das Ganze m.E. nicht ganz so streng sehen... Dass in diesem Wettbewerb keine Weltliteratur entstehen wird, ist doch, denke ich, klar. Und ja, ich finde die Aufgabenstellung auch ziemlich herausfordernd (und bin auch der Ansicht, dass kaum ein Text alle Vorgaben erfüllt), aber im Grunde geht es doch einfach nur um den Spaß am Schreiben, den Versuch, die Vorgaben möglichst gut zu erfüllen und dann darum, dies zu bewerten (was ja immer auch subjektiv ist).

Was die Bewertung angeht, handhabe ich es wie V. K. B., was bei mir auch dazu führt, dass Texte, die ich gerne gelesen habe, bei der Bewertung rausfallen, einfach, weil sie die Vorgaben für mich nicht erfüllen... Aber das ist jetzt eben der Wettbewerb und das kann man ja auch genauso in die Bewertung schreiben...

[Literättin]

[Rübenach]

[gold]

[Bananenfischin]

[Literättin]

Ha!, und ich glaube - fiel mir gerade noch ein, als Nachtrag - die Schwierigkeiten, die hier manche mit der Aufgabenstellung und dem Bewertungsverfahren haben, habe ich immer wieder mit dem Kommentieren: einen Spagat irgendwo zwischen gemeinem Leser und Literat hinzubekommen, den ich eigentlich gar nicht leisten kann, weil ich eben eher Laie als Profi bin. Und mich trotzdem allen Ernstes so gerne mit der Materie beschäftige.  Die Leichtigkeit im Tun aber dabei nicht verlieren will. Den Spaß eben.

[Ribanna]

Ich habe zum allerersten Mal an einem Schreibwettbewerb teilgenommen. Mich hat die Anforderung "E-Literatur" abgeschreckt, weil ich bis dato noch immer nicht genau weiß, was das eigentlich sein soll.
Sicher kenne ich Texte und auch ganze Bücher, die anspruchsvoller sind als andere, aber das allein ist es ja wohl nicht.
Mehrschichtig...hm, ja. Schönes Wort, aber was steckt dahinter? Das U-Texte eindimensional sind? Oder sind anspruchsvolle U-Texte eben auch mehrdimensional? Mehrschichtig also?
Zum Denken anregend. Sollte ein gutes Buch eigentlich immer, aber das habe ich ja schon mal geschrieben.
Ich habe die Texte bewertet nach "wie haben sie mir gefallen" und "Ist das Thema 'Vergangenheit' ". Über U oder E konnte ich nicht nachdenken, weil s.o.

Mein eigener Text ist ernst, weil das Thema es ist, weil ich Menschen ansprechen möchte, etwas zeigen möchte... aber ob er Ernste Literatur, anspruchsvolle Unterhaltung oder einfach nur ein Text ist, weiß ich nicht.

Vielleicht erfahre ich das ja bald. Dann aber bitte so, dass ich E-Literaur als Begriff verstehe, um dann auch später welche  absichtlich produzieren zu können.

[schreiberlinga]

Ich verfolge diese Diskussion seit einiger Zeit, finde sie sehr interessant und lerne dabei! Ich selber bin kein Profi im Schreiben. Aber da es irgendwo mal geheißen hat, Profis sowie Laien seien hier willkommen, habe ich mich doch an diesen Wettbewerb herangewagt.

Ich finde es eigentlich gut, dass es eine Themenvorgabe gibt. Ich mag diese Einschränkung und die Herausforderung, die dabei entsteht - allerdings gab es eine ganze Anzahl von Punkten zu beachten, wobei die einen bei mir in Gefahr lagen, zu wenig beachtet zu werden. Bei meinem Wettbewerbstext habe ich also einfach drauflos geschrieben - das war ja bevor es diese Diskussion gab. Dabei habe ich auf die zwei Hauptthemen (Vergangenheit, Kintsugi) etwas Rücksicht genommen, vor allem hielt ich mich streng an die Vorgabe "zwei Personen an einem begrenzten Ort" die miteinander Dialog führen oder eben nicht. Wahrscheinlich darum, weil dies die eindeutigste Vorgabe war!

Die E-Literatur und die dazugehörenden Eigenschaften ("inhaltlich anspruchsvolle, ungefügige und mehrschichtige Texte") habe ich nur so ungefähr verstanden und vielleicht intuitiv etwas beiseite geschoben, da nicht 100% begriffen. Aufschlussreich dazu waren dann die Bemerkungen in diesem Thread, z.B. dass E-Lit etwas Neues, Unkonventionelles etc. darstellen soll. Gleichzeitig hat das aber bei mir "panische" Gedanken ausgelöst: habe ich das jetzt alles erfüllt, nur ansatzweise oder überhaupt nicht umgesetzt?

Weitere Schwierigkeiten kommen beim Bewerten und Kommentieren. Denn spontan gesehen, kann ich jeweils sagen: Oh, dieser oder jener Text gefällt mir gut, jener weniger. Aber das sind meine subjektiven Vorlieben. Wenn ich aber die Wettbewerbsvorlagen beim Durchlesen der Texte ganz genau beachten soll, dann ist das erstens recht aufwändig, zweitens nicht einfach - denn wie kann ich das so genau beurteilen, drittens wäre ich traurig, wenn ich dabei einen Text vorziehen müsste, der mir vom Inhalt her gar nicht gefällt, während ich ein anderer ausschließen müsste, der mir inhaltlich mehr zusagt. Kompliziert. Habe mir aber trotzdem alle Texte durchgelesen und (laienhaft) kommentiert. Dazu möchte ich sagen: Es wäre mir einfacher die Texte der anderen zu bewerten, wenn ich ganz sicher bin, dass sie die Wettbewerbsvorlagen erfüllen (damit ich mich nicht auch noch darüber den Kopf zerbrechen muss). Dann müssten die Admins aber nur Texte zulassen, welche die Vorgaben erfüllen. Dazu bräuchte es (für einfache Leute, wie mich) eben am besten ganz eindeutige Aufgabenstellungen.

Fazit: Eindeutige Vorgaben helfen, wenn ich einen Text verfasse oder Texte der anderen kommentiere.

[Literättin]

@Rübenach - den Glauben, gute Literatur entstehe nur, wenn es weh tue halte ich inzwischen für eine Art Aberglauben, der etwas anbetet, was bei mir unter leisem "Götzenverdacht" steht. Sage ich, weil ich lange Zeit selbst sehr tief davon überzeugt war, um es irgendwann doch als recht dogmatisch bzw. engführend zu entziffern.

[MoL]

Jaja, die Sache mit den Vorgaben...

Mal ehrlich: Nichts bringt mich ja mehr zum Verzweifeln als ein Wettbewerb, bei dem es heißt: "Schreibt, was Ihr wollt!"
Ganz ganz schrecklich sowas. Für mich. Andere lieben es. Ich fühle mich auch mit Vorgaben wohl, so lange sie nicht zu eng sind.

Und ja, klar bringt mich das auch aus meiner Komfortzone raus. Ich hätte mich doch ohne den 10.000er nie im Leben hingesetzt und hätte einen Text über ********* geschrieben! Insofern ist mir der Wettbewerb bereits jetzt ein Gewinn. Aber da ist jeder anders.

Mir geht es um Inspiration - in diesem Fall Zwangsinspiration, - Freude am schreiben, die Herausforderung und nicht zuletzt das spannende Erleben: Wie arbeiten die Anderen mit den Vorgaben?

10 Tage reichen vielleicht nicht, um einen Abschluss in fernöstlicher Philosophie zu machen, aber sie KÖNNEN reichen, um eine tolle Geschichte zu erzählen. Und ja, da kann auch "Weltliteratur" bei entstehen, @Boho, wieso auch nicht?
Es gibt Geschichten, die entstehen mit einem Fingerschnippen - und es gibt Geschichten, für die der Verfasser Jahre braucht. Ich wage es nicht, das in irgendeiner Weise miteinander zu vergleichen, was die Qualität betrifft. Dafür habe ich schon zu viele unterschiedliche Kollegen und Kolleginnen kennen gelernt.

Und was jetzt den Unterschied zu Schreibaufgaben betrifft, kann ich für mich nur sagen: Mit sowas würde man mich nicht kriegen, dafür habe ich zu wenig Zeit. Ich brauche ein klares Ziel. Das bekomme ich hier bei den Wettbewerben und das finde ich toll.

[hobbes]