|
|
Autor |
Nachricht |
Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6398 Wohnort: 50189 Elsdorf
|
29.09.2023 11:29 habe oder hätte von Ralphie
|
|
|
Heißt es: Die Wiesen waren mit Löwenzahn und Butterblumen übersät, als habe es gelb geschneit oder als hätte es gelb geschneit?
|
|
Nach oben |
|
|
Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5437 Wohnort: OWL
|
29.09.2023 11:30
von Willebroer
|
|
|
hätte
|
|
Nach oben |
|
|
HansGlogger Klammeraffe
H Alter: 65 Beiträge: 606 Wohnort: Bayern
|
H 29.09.2023 12:31
von HansGlogger
|
|
|
Von meinem Sprachgefühl her auch "hätte". Ich wollte es aber genauer wissen.
Hier wird Sekretärinnen der Unterschied zwischen habe und hätte erklärt:
https://www.sekada.de/korrespondenz/rechtschreibung/artikel/der-feine-unterschied-zwischen-haette-und-habe/
"habe" ist Konjunktiv 1 "hätte" Konjunktiv 2.
In diesem Fall ist der Konjunktiv 2 (auch Irrealis genannt) richtig, also "hätte", weil es ja nicht geschneit hat. Denn:
Mit so… als ob und dem Konjunktiv II kann man einen irrealen Vergleich bilden. Das Verb steht dann im Konjunktiv II am Satzende.
https://www.gymglish.com/de/wunderbla/deutsche-grammatik/vergleiche-mit-als-ob-und-dem-konjunktiv-ii
Folgte man dem Beispiel dort, hieße es:
Die Wiesen waren mit Löwenzahn und Butterblumen übersät, als ob es gelb geschneit hätte.
als ob kann man auch zu als verkürzen.
_________________ Wenn keiner ja sagt, sollt ihr's sagen.
Wenn keiner nein sagt, sagt doch nein.
Wenn alle zweifeln, wagt zu glauben.
Wenn alle mittun, steht allein.
Lothar Zenetti, Was keiner wagt |
|
Nach oben |
|
|
Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8676 Wohnort: Bayern
|
30.09.2023 03:17
von Merlinor
|
|
|
...
Hallo Ralphie
Beides ist meiner Meinung nach möglich.
Persönlich würde ich aber den Konjunktiv 1 vorziehen, denn der Satz steht in der ersten Vergangenheit.
Also: Die Wiesen waren mit Löwenzahn und Butterblumen übersät, als habe es gelb geschneit.
LG Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
|
Nach oben |
|
|
V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6155 Wohnort: Nullraum
|
30.09.2023 04:58
von V.K.B.
|
|
|
Merlinor hat Folgendes geschrieben: | Persönlich würde ich aber den Konjunktiv 1 vorziehen, denn der Satz steht in der ersten Vergangenheit. | Zeitform hat damit aber nichts zu tun. Konjunktiv II drückt irreale Sachverhalte aus (hier der Fall, denn es hat ja nicht wirklich gelb geschneit) und Konjunktiv I wird für die Wiedergabe indirekter Rede benutzt (und manchmal noch für eine Art Imperativ (er schweige!) aber das ist veraltet). Gilt für alle Zeiten. Konjunktiv I ist hier schlichtweg falsch.
_________________ Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
|
Nach oben |
|
|
Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8676 Wohnort: Bayern
|
30.09.2023 16:07
von Merlinor
|
|
|
@V.K.B.
Weshalb Irrealis?
"Die Wiesen waren mit Löwenzahn und Butterblumen übersät, als ob es gelb geschneit hatte." Das ist kein Irrealis. Deshalb: -> "... als habe es geschneit"
Also nicht: "... als ob es so getan hatte, als würde es schneien." Das wäre der Irrealis. Führt zu: -> "... als hätte es geschneit."
Man kann das in den Irrealis setzen, muss aber nicht.
LG Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
|
Nach oben |
|
|
Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2934 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
|
30.09.2023 16:32
von Klemens_Fitte
|
|
|
Merlinor hat Folgendes geschrieben: | Weshalb Irrealis? |
Weil es sich – wie das als ob anzeigt – um einen irrealen Komparativsatz handelt. Es hat eben nicht gelb geschneit, es sieht nur so aus, als ob. Folglich ist der Konjunktiv II zu setzen, auch wenn das gefühlt 90% der Schriftsteller*innen/Journalist*innen falsch machen.
Zitat: | Irreale Vergleichssätze drücken einen Vergleich aus, der nicht real ist. Der Hauptsatz äußert eine reale Feststellung und steht daher im Indikativ. Der Nebensatz gibt den irrealen Vergleich an und steht im Konjunktiv II. |
https://mein-deutschbuch.de/files/grammatik/verben/konj_vergleich.pdf
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
|
Nach oben |
|
|
Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5339 Wohnort: NRW
|
30.09.2023 17:13
von Bananenfischin
|
|
|
Wobei Duden bei irrealen Vergleichssätzen auch Konjunktiv I als zulässig betrachtet, weshalb ich damit nicht mehr so streng bin:
Duden hat Folgendes geschrieben: | Der Konjunktiv I kann gebraucht werden:
als Kennzeichnung der indirekten Rede (das ist am häufigsten),
als Ausdruck eines Wunsches, einer Aufforderung, einer Annahme o. Ä. , die indirekt und mittelbar geäußert werden (z. B. Man folge mir bitte unauffällig. Sie leben hoch!),
als Kennzeichnung von irrealen Vergleichssätzen (aber weniger häufig als der Konjunktiv II).
|
https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/konjunktiv-1-oder-2
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
Aktuelles Buch: Geliebte Orlando. Virginia Woolf und Vita Sackville-West: Eine Leidenschaft
I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf) |
|
Nach oben |
|
|
Abari Alla breve
Alter: 43 Beiträge: 1838 Wohnort: ich-jetzt-hier
|
30.09.2023 17:36
von Abari
|
|
|
Bananenfischin hat Folgendes geschrieben: | Wobei Duden bei irrealen Vergleichssätzen auch Konjunktiv I als zulässig betrachtet, weshalb ich damit nicht mehr so streng bin:
Duden hat Folgendes geschrieben: | Der Konjunktiv I kann gebraucht werden:
als Kennzeichnung der indirekten Rede (das ist am häufigsten),
als Ausdruck eines Wunsches, einer Aufforderung, einer Annahme o. Ä. , die indirekt und mittelbar geäußert werden (z. B. Man folge mir bitte unauffällig. Sie leben hoch!),
als Kennzeichnung von irrealen Vergleichssätzen (aber weniger häufig als der Konjunktiv II).
|
https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/konjunktiv-1-oder-2 |
Richtig, was aus dem Lateinischen kommen dürfte und mE damit "hohen Stil" bezeichnete. Insofern ist es, wie der Wegen-Dativ, vielleicht gar nicht so irre falsch und letztlich den Schreiber*innen überlassen. Sprache ist eben nicht an Regeln gebunden, sondern die Regeln an die Sprache. Ansonsten wäre - um ein loses Beispiel zu nennen - die Musik das 20. Jahrhunderts gar nicht denkbar. Denn grade die bricht mit so ungefähr allen klassischen Satzregeln, die es gibt, sogar der Goldenen Regel, Oktaven und Quinten nie und nimmer zu rücken, was Komponisten mit dem klassischen Klangideal im Herzen - wie mich - regelmäßig in die Bredouille bringt.
_________________ Das zeigt Dir lediglich meine persönliche, höchst subjektive Meinung.
Ich mache (mir) bewusst, damit ich bewusst machen kann.
LG
Abari |
|
Nach oben |
|
|
Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6398 Wohnort: 50189 Elsdorf
|
30.09.2023 17:36
von Ralphie
|
|
|
Also ist beides richtig.
|
|
Nach oben |
|
|
Abari Alla breve
Alter: 43 Beiträge: 1838 Wohnort: ich-jetzt-hier
|
30.09.2023 17:38
von Abari
|
|
|
Ralphie hat Folgendes geschrieben: | Also ist beides richtig. |
Ita est.
_________________ Das zeigt Dir lediglich meine persönliche, höchst subjektive Meinung.
Ich mache (mir) bewusst, damit ich bewusst machen kann.
LG
Abari |
|
Nach oben |
|
|
V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6155 Wohnort: Nullraum
|
30.09.2023 18:34
von V.K.B.
|
|
|
Okay, wenn der Duden Konjunktiv I hier auch als zulässig betrachtet, muss ich mich wohl geschlagen geben. Wieder was gelernt. Obwohl es sich nach meinem Sprachempfinden nach wie vor falsch anhört.
_________________ Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
|
Nach oben |
|
|
Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2934 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
|
30.09.2023 19:10
von Klemens_Fitte
|
|
|
Bananenfischin hat Folgendes geschrieben: | Wobei Duden bei irrealen Vergleichssätzen auch Konjunktiv I als zulässig betrachtet, weshalb ich damit nicht mehr so streng bin: |
Danke für den Link. Ist mir neu, dass der Duden das auch als zulässig betrachtet. Klar, wenn's oft genug verwendet wird, isses halt korrekt. Mir geht's rein logisch nicht in den Kopf und ich werd's weiterhin anmarkern, aber ich bin ja kein Maßstab und ziehe mein Votum zurück.
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
|
Nach oben |
|
|
Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6398 Wohnort: 50189 Elsdorf
|
01.10.2023 08:42
von Ralphie
|
|
|
Ich bedanke mich ebenfalls ganz herzlich!
|
|
Nach oben |
|
|
Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2284 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
|
01.10.2023 14:54
von Pickman
|
|
|
"hätte" - Irrealis, denn es hat eben nicht gelb geschneit.
Aus stilistischen Gründen mag mancher zu "habe" neigen, ich hingegen habe es gern eindeutig. Sprache kann sich wandeln, aber solange ich die Wahl habe, suche ich mir aus, in welchem Umfang ich dabei mitmache.
_________________ Tempus fugit. |
|
Nach oben |
|
|
rosenroetchen Gänsefüßchen
R
Beiträge: 19
|
R 14.10.2023 07:25
von rosenroetchen
|
|
|
Wenn wir ganz streng sind, wird Konj. I für indirekte Reden gebraucht. Hier handelt es sich nicht um eine indirekte Rede. Also Konj. II.
Aber wie ist das so schön mit dem Sprachgebrauch - was sich richtig anhört, wird manchmal über Zeit ohnehin zur Regel.
Ich hätte jedenfalls "hätte" genutzt.
|
|
Nach oben |
|
|
|
|
Seite 1 von 1 |
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Du kannst Deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Du kannst Deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht teilnehmen. In diesem Forum darfst Du Ereignisse posten Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen
|
Empfehlung | Empfehlung | Empfehlung | Empfehlung | Empfehlung | Buch | Empfehlung | Empfehlung | Buch | Empfehlung |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|