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Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2292 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
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27.08.2021 12:28
von Pickman
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PaulaSam hat Folgendes geschrieben: | Nehmt also bitte Rücksicht |
Warum? Auf wen? Wobei? Ich kann nicht folgen. Habe ich etwas verpasst?
_________________ Tempus fugit. |
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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27.08.2021 14:46
von PaulaSam
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Pickman hat Folgendes geschrieben: | PaulaSam hat Folgendes geschrieben: | Nehmt also bitte Rücksicht |
Warum? Auf wen? Wobei? Ich kann nicht folgen. Habe ich etwas verpasst? |
Offensichtlich. Rücksicht auf Autoren, die sich ernsthaft dem Schreiben von Erotik verschrieben haben. Jede schmuddelige Sexszene schmälert das Ansehen der ganzen Branche, besonders aber die Erotikschreiber. Erotik ist ein hoch anspruchsvolles Genre. In kaum einem anderen geht es mehr um die Darstellung und Reflektion von menschlichen Werten. Das sollte geschätzt und geschützt werden, auch durch den Respekt von Autoren in anderen Genres.
LG Sam
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Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2292 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
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27.08.2021 14:56
von Pickman
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Einverstanden. Aber sollte das nicht zum Berufsethos von uns alles gehören - Erotikspezialisten oder nicht -, unser Bestes zu geben, damit Schriftsteller nicht als verkrachte Existenz gelten, bei denen es für einen anständigen Beruf nicht gereicht hat?
_________________ Tempus fugit. |
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5443 Wohnort: OWL
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27.08.2021 15:17
von Willebroer
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Über Mangel an Sex und Erotik oder sexuellen Anspielungen in Medien, Werbung und überhaupt in der Öffentlichkeit brauchen wir uns doch wirklich nicht zu beklagen. Das Ergebnis ist eher Überdruß - oder eine Neigung zu Exzessen.
Vielleicht müssen manche immer noch regelmäßig beweisen, daß sie auf keinen Fall verklemmt oder unaufgeklärt sind.
Pickman hat Folgendes geschrieben: | Einverstanden. Aber sollte das nicht zum Berufsethos von uns alles gehören - Erotikspezialisten oder nicht -, unser Bestes zu geben, damit Schriftsteller nicht als verkrachte Existenz gelten, bei denen es für einen anständigen Beruf nicht gereicht hat? |
Ja, klar. Aber wenn wir das unter uns abmachen - ob das den normalen Alltagskonsumenten (oder Alltagsjournalisten) berührt?
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FaithinClouds Leseratte
F
Beiträge: 158 Wohnort: Südlich vom Norden
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F 27.08.2021 16:56
von FaithinClouds
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Ich dachte, das passt irgendwie 😄 Ist aber auch nur eine Meinung (und auch nicht meine).
"Erstens: Jeder Schriftsteller, der sehr gerne oder sehr viel über Sex schreibt, hat entweder zu viel Sex oder zu wenig. Zweitens: jeder Schriftsteller, der gar nicht über Sex schreibt oder nur in sehr vagen, verklemmten Andeutungen, mag Sex nicht besonders, egal ob er zu viel davon hat oder zu wenig. Drittens: jeder Kritiker, der ein Problem mit Sex in der Literatur hat, hat garantiert noch viele andere, sehr viel größere Probleme. Und darum viertens: Gute - und schlechte - Sexstellen gehören zu Romanen und Erzählungen genauso wie gute - oder schlechte - Naturschilderungen oder Dialoge [...]"
von Maxim Biller "Chaos und Schönheit" aus "Wer nichts glaubt, schreibt - Essays über Deutschland und die Literatur", erschienen im Reclam-Verlag
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5443 Wohnort: OWL
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27.08.2021 17:14
von Willebroer
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Man könnte ergänzen: Gute und schlechte Szenen gehören gleichermaßen zur Literatur, und manchmal ist es zu viel und manchmal zu wenig, und manchmal wollen die Leser mehr, und manchmal wollen sie weniger. Und manchmal sind sich die Leser gar nicht einig, was zuviel ist oder zuwenig.
Also kann man die Ursprungsfrage gut mit nein beantworten.
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Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2292 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
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27.08.2021 17:37
von Pickman
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Dann können wir uns wahrscheinlich auf das Folgende einigen:
Jeder Roman braucht eine gute Szene.
_________________ Tempus fugit. |
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5443 Wohnort: OWL
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27.08.2021 19:19
von Willebroer
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Oder noch deutlicher:
Ein guter Roman kann auch mal eine gute Szene verkraften.
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Taranisa Bücherwurm
Alter: 54 Beiträge: 3215 Wohnort: Frankenberg/Eder
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27.08.2021 20:26
von Taranisa
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Solange wir hier alle friedlich bleiben und keine Szene machen.
_________________ Henkersweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/18
Die Ehre des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 12/20
Spielweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/21
Das Gegengift des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 11/22
Der Stab der Seherin, Burgenwelt Verlag, Herbst 2024 |
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Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2292 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
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27.08.2021 20:34
von Pickman
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_________________ Tempus fugit. |
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BlueNote Stimme der Vernunft
Beiträge: 7304 Wohnort: NBY
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28.08.2021 10:53
von BlueNote
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Mein Fazit (das wievielte eigentlich?): (fast) Jeder gute Roman braucht eine Sexszene, weniger gute Romane brauchen keine Sexszene.
Zumindest solche (guten Romane), in denen es um persönliche/menschliche Beziehungen geht und nicht um Welteroberung oder Elfen/Elbengedöns.
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Rübenach Exposéadler
R
Beiträge: 2832
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R 28.08.2021 11:01
von Rübenach
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Vermehren sich Elfen und Elbengedühns eigentlich ungeschlechtlich?
Frage für einen Freund.
Edit fragt, ob es vielleicht umgekehrt sei. Braucht guter Sex eine Romanvorlage?
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2292 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
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28.08.2021 11:24
von Pickman
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Rübenach hat Folgendes geschrieben: | Edit fragt, ob es vielleicht umgekehrt sei. Braucht guter Sex eine Romanvorlage? |
Dieser Thread hat es in sich.
Aber die Antwort lautet nein.
_________________ Tempus fugit. |
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BlueNote Stimme der Vernunft
Beiträge: 7304 Wohnort: NBY
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28.08.2021 11:25
von BlueNote
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Rübenach verwechselt wohl sog. Einhandliteratur mit guter Literatur.
Seit wann lässt sich Rübenach eigentlich nicht mehr provozieren? Was ist passiert? Er wirkt so außerordentlich gelassen.
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Rübenach Exposéadler
R
Beiträge: 2832
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R 28.08.2021 11:29
von Rübenach
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BlueNote hat Folgendes geschrieben: |
Seit wann lässt sich Rübenach eigentlich nicht mehr provozieren? Was ist passiert? Er wirkt so außerordentlich gelassen. |
Er ist alt geworden und deshalb langsamer in seinen Reaktionen. Aber du hast recht, das kann man schnell mit Gelassenheit verwechseln.
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8664 Wohnort: Bayern
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28.08.2021 11:40
von Merlinor
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Hallo BlueNote
Die titelgebende Eingangsfrage lautetete: Braucht JEDER gute Roman eine Sexszene.
Dein Fazit lautete:
BlueNote hat Folgendes geschrieben: | ... (fast) Jeder gute Roman braucht eine Sexszene ... |
Deine Antwort auf die Eingangsfrage ist also: NEIN
Meine Fazit ist deshalb: Alles ist offen. Ich darf einen guten Roman ohne Sexzene schreiben. Alles ist gut ... *Puh* ...
LG Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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28.08.2021 12:55
von PaulaSam
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Ich plädiere für: Ein guter Roman darf (k)eine Sexszene haben. Ein schlechter Roman sollte wenigstens eine gute Sexszene haben. Könnte man sich darauf einigen?
LG Sam
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Lona21 Leseratte
Alter: 42 Beiträge: 156 Wohnort: bei Frankfurt am Main
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28.08.2021 13:05
von Lona21
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Ich denke nicht. Aber ich finde es auffällig, wenn diese Szenen gemieden/ausgeblendet werden. Ob es dem Buch einen Abbruch tut, kann ich gar nicht sagen. Ich glaube wirklich, dass es sehr vom Buch abhängig ist. Zu viele Sexszenen fände ich in einem Buch, in dem es nicht explizit um das Thema geht aber definitiv zu viel. So 1-2 ist wahrscheinlich in der Regel eine gute Zahl.
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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28.08.2021 14:09
von PaulaSam
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Lona, ich sprach von EINER Sexszene. Aber natürlich ist die Quantität abhängig von Thema und Genre. Trotzdem, ganz ehrlich, in einem Krimi brauche ich keine Sexszene, genauso wenig, wie in einem Thriller, insofern sich der Modus Operantem nicht um Sex dreht. Und ganz nebenbei: Ein Krimi könnte auch für einen 14-jährigen gut lesbar sein. Das aber wäre moralisch nicht vertretbar, wenn auch nur eine Sexszene enthalten wäre.
LG Sam
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Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8664 Wohnort: Bayern
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28.08.2021 14:43
von Merlinor
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Grummel ...
Es reicht! Wenn ein Roman eine Sexszene haben müsste, um als gut eingestuft zu werden, dann wäre Hemingways "Der alte Mann und das Meer" nicht als guter Roman einzustufen und auch so manch anderer Roman der Weltliteratur dürfte nicht mehr als "gute Literatur" gelten.
Ob ein Roman eine Sexszene beinhaltet oder nicht, hat nicht das Geringste damit zu tun, ob er gut oder schlecht ist. Punkt!
Was ist denn das für eine Diskussion hier?
LG Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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BlueNote Stimme der Vernunft
Beiträge: 7304 Wohnort: NBY
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28.08.2021 14:52
von BlueNote
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Merlinor, du pauschalisierst schon wieder zu viel.
Man könnte auch fragen, ob eine Sexszenen einen anspruchsvollen Roman eher bereichert oder nicht. Ich würde (inzwischen) sagen: ja! Wobei wohl auch viel davon abhängt, wie originell diese Szene ist, d.h. ob es der Autor schafft, dieser ... (besonderen) Alltäglichkeit etwas Neues abzugewinnen.
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Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8664 Wohnort: Bayern
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28.08.2021 15:11
von Merlinor
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BlueNote hat Folgendes geschrieben: | Merlinor, du pauschalisierst schon wieder zu viel.
Man könnte auch fragen, ob eine Sexszenen einen anspruchsvollen Roman eher bereichert oder nicht. Ich würde (inzwischen) sagen: ja! Wobei wohl auch viel davon abhängt, wie originell diese Szene ist, d.h. ob es der Autor schafft, dieser ... (besonderen) Alltäglichkeit etwas Neues abzugewinnen. |
Hallo BlueNote
Da habe ich keinen Einwand ...
Wenn Du das fragen möchtest, dann tu es doch einfach.
Nicht meine Antwort, sondern Deine ursprüngliche Frage ging in Richtung einer Pauschalisierung.
Ich mag keine Schubladen in Bezug auf die Literatur, denn es gibt auch gute Literatur, die im Gewand von Abenteuerromanen, Kriminalromanen oder Science Fiktion Romanen einherkommt.
Auch wenn Du das nicht gerne sehen willst.
LG Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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