Das Bild Gottes

[Phenolphthalein]

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[Phenolphthalein]

https://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=66337

微妙

[findling]

Ganz so unübersichtlich ist Gott auch nicht. Seine zentrale Eigenschaft ist die Liebe, eine für menschliches Verständnis unermessliche Liebe. Problematisch wird es erst, wenn hierarchische Institutionen anfangen, diese Liebe zu ihrem materiellen Vorteil zu interpretieren.

Buddha und Jesus haben diesen Irrtum zertrümmert und jeder der unvoreingenommen ihren einfachen Worten lauscht, die immer eine unmittelbare Verbindung jedes einzelnen Menschen zum Allerhöchsten betonen, wird die Wahrheit ihrer Botschaft in seinem Herzen wiederfinden.
Aufrichtigkeit allein genügt.

Mittlerweile gibt es hunderttausende protokollierter Nahtoderfahrungen von Menschen aller erdenklichen Glaubensrichtungen und Atheisten, deren zentraler Inhalt bei aller Verschiedenheit unermessliches Geliebtsein ausdrückt.
https://m.youtube.com/user/Spirit318

[Pickman]

Lieber Archangelo, lieber findling,

ich habe ganz viele Geschichten über Einhorn gelesen und ganz doll recherchiert. Ich weiß jetzt: Einhorn hat mich lieb. Und dich auch.

Einhorn ist auch sonst ganz superduper. Immer wenn ich nicht verstehe, warum etwas so ist und nicht anders, dann weiß ich, dass Einhorn das gemacht hat. Doch! Ganz bestimmt! Das weiß ich ganz genau; denn Nahtod-Erlebnisse, die hab ich jeden Tag, wenn ich mit dem Fahrrad durch den Berufsverkehr fahre. Das Schöne aber am Nahtod ist, dass man dabei eben nicht ganz tot ist.

Immer wenn ich von den süßlichen Einhorngeschichten Zahnweh bekomme, greife ich zur Bibel. Mord, Völkermord, Vergewaltigung, Inzest - da ist für jeden was dabei.

Bei dem ganzen Lesen und Recherchieren ist der Tag natürlich schnell rum und ich bekomme Lust auf ein Abendmahl. Dann bete ich zum Fliegenden Spaghettimonster, das dann immer total lecker für mich kocht. Ich muss nur noch die Nudeln garen, die Soße von gesten aufwärmen und den heiligen Käse drüberkrümeln. Hm!

Fabelhafte Grüße

Pickman

[MosesBob]

Hallo Archangelo!

[findling]

Lieber Pickman,

es ist schön für Dich, Dein Lebensglück im Glauben an Einhorn und Spaghettimonster gefunden zu haben und Du in der Lektüre der Bibel Deine sehnlichsten Bedürfnisse befriedigt findest.
In den wissenschaftlich dokumentierten Nahtoderfahrungen kommen sie allerdings nicht vor, sondern ein tiefes Empfinden, im bedingungslosen Geliebtwerden unumstößlicher Wahrheit begegnet zu sein. Die Menschen bekommen davon auch keine Zahnschmerzen, sie beginnen in der Folge ihr Leben im Einklang mit dieser Liebe zu leben und sie uneingeschränkt allen Geschöpfen zufließen zu lassen. Ebenso haben sie die Angst vor dem Tod verloren und betrachten das körperliche Vergehen lediglich als Übergang in ihre wirkliche Heimat.
Sie genießen voller Dankbarkeit ihr Leben mit allen Sinnen.

Alles Liebe

[Abari]

Hey,

um etwas theologisch ernst zu bleiben: Der Haken der ganzen Sache liegt für mich in der selektiven Wahrnehmung dieses Gottes; geradezu boshaft finde ich es, Theologen u. a. die Gottesnaherfahrung oder ein fundiertes Wissen über Gott abzusprechen.

Traditionell ist es so, dass weder Juden noch Muslime sich gemäß dem 2. Gebot kein Bildnis über Gott und die Welt machen dürfen und andererseits nicht einmal der Name, also das Tetragramm, ausgesprochen werden darf, obwohl er nichts weiter als "Ich bin" bedeutet; was bis heute eine im Hebräischen zumindest eine Form ist, die es de facto im Sprachschatz nicht gibt (im Russischen übrigens auch nicht).

Ich halte es für einen gefährlichen Strick, Gott auf ein Bild festzunageln, weil das zum einen aus gutem Grund verboten ist, zum andern in meinen Augen den Überraschungseffekt dieses Gottes nicht entspricht (denn eine wahre Überraschung steckt ihm immer hinter den Ohren) und das drittens nur zu Streit führt. Wie schreibt Paulus so schön? Wir sehen jetzt durch einen dunklen Spiegel (!), aber einst von Angesicht zu Angesicht. In einem Spiegel, dazu dunkel (oder trübe, je nach Übersetzung) sehe ich zunächst mich, der ich eines der Milliarden Ebenbilder bin. Ich werde also immer zuerst auf mich geworfen, bevor ich Gott schauen darf.

Zumal es genug Stellen in der Bibel gibt, wo sich dieser Gott zu zeigen bereit ist, aber dennoch den Schauenden in eine Felsspalte bringt, weil das Antlitz deses Gottes so unerträglich ist, dass es den Menschen zerreißen würde.

Ja, ich glaube diesem Gott. Ja, ich kann dennoch mit Pickman über meinen Glauben lachen. Aber nein, ich bin nicht bereit, mir ein Bild zu schaffen, Gott in eine Hülle zu sperren und zu sagen: Seht, so ist Gott. Weil er sich in meiner Welt jedem individuell und den Bedürfnissen und Möglichkeiten der Person entsprechend zuwendet.

[V.K.B.]

[Abari]

Hey Veith,

Du hast natürlich recht, denn es ist so verlockend, sich ein Bild zu machen. Und viele Religionen bilden ihre Götter ab. Die Menschen wollen etwas Fassbares, Begreifbares und die Lehrer bieten es ihnen an. Dennoch bleibt es letztlich deren Bild, das, so schön es auch sein mag, so wenig oder so viel mit Gott zu tun hat, wie ein Porträt mit der abgebildeten Person.

Die Gefahr schnitt ich ja an: Es wird ein Bild als allein selig machendes Nonplusultra dargestellt. Aber das gibt es nicht, jeder Glaube ist in meinen Augen ein Ausschnitt dessen, was Gott tatsächlich sein könnte. Die Gefahr liegt für mich darin, die hilfreiche Krücke zu lieben und nicht Gott selber. Und ein Bild ist extrem manipulierbar (siehe Fotoshop ;D); Gott ist es mE nicht. Er ist ein Gegenüber, das jegliche Vorstellungskraft zu sprengen vermag.

Beim Glauben geht es mE nicht um karitative Zwecke oder überhaupt irgendwelche Zwecke, außer dass der Mensch in Einklang mit sich und seiner Welt kommt. Dafür bedarf es natürlich erst einmal nicht des Gottes, aber für mich gibt er zumindest einmal einen ausgezeichneten Grund her, nicht ständig mich mit meiner Fehlbarkeit zu konfrontieren.

Viele Menschen bedürfen dieses Prüfsteines nicht und ich beglückwünsche sie dazu.

Dann ist das Ding mit der Liebe: Natürlich ist Gott die. Und auch die ist absolut individuell. Aber er ist alle Gefühle in Höchstmaß, sonst  könnten wir nicht mehr empfinden, sofern er uns geschaffen hat. Aber es ist immer noch besser, nach der Liebe als nach anderen Sachen zu streben.

Es ist im Übrigen ein alter theologischer Hut, dass die Gottesdienste mehr für die Leute sind als für Gott. Gott bedarf ihrer nicht, aber die Menschen brauchen den theologischen Bezug und die regelmäßige Erinnerung, um Anstöße für ihren Glauben zu erhalten. Gott weiß, wozu es in diesem oder jenem Herzen dient. Du wirst kein einziges Mal in der Bibel oder im Gesangbuch finden, dass Gott des Gottesdienstes bedarf. Und der Gott, der Schlachtopfer fordert, ist auch längst befriedet.

Bitte versteht das nicht als Mission. Ich mag die nicht. Aber eine Darlegung meiner Sicht der Dinge...

[Archangelo]

Ich weis nicht worüber ihr da schreibt und um welchen eurer Phantasie-Götter aus 1001 Nacht es gerade geht. Ich habe es mal eben durchgelesen und wollte euch Fragen woher ihr dies kennt? Denn nichts davon entspricht auch nur im Ansatz dem Inhalt der tatsächlichen Überlieferungen. Daher habe ich einfach mal Überlieferung, so wie ihr diese auch bei euch zu Hause findet.

Die Überlieferung sieht es zunächst mal folgendermaßen:


Siehe, das alles hat mein Auge gesehen, mein Ohr gehört und sich gemerkt. So viel ihr wisset, weis auch ich; ich stehe nicht hinter euch zurück. Doch zu dem Allmächtigen will ich reden, und vor Gott mich zu rechtfertigen begehre ich; ihr hingegen seid Lügenschmiede, nichtige Ärzte, ihr alle! O, daß ihr doch stille schwieget! Das würde euch zur Weisheit gereichen. Höret doch meine Rechtfertigung, und horchet auf die Beweisgründe meiner Lippen!

Mich wundert, daß ihr euch so bald abwenden lasset von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem anderen Evangelium, so doch kein anderes ist, außer, daß etliche sind, die euch verwirren und wollen das Evangelium Christi verkehren. Aber so auch ich oder ein Engel vom Himmel euch würde Evangelium predigen anders, denn das ich euch predige, der sei verflucht!

Wie ICH jetzt gesagt habe, so sage ICH abermals: So jemand euch Evangelium predigt anders, denn das ihr empfangen habt, der sei verflucht!

Ich tue euch aber kund, liebe Brüder und Schwestern, daß das Evangelium, das von mir gepredigt wird, nicht menschlich ist. Denn ich habe es von keinem Menschen empfangen noch gelernt, sondern durch die Offenbarung Jesu Christi. Da es aber Gott wohl gefiel, der mich von meiner Mutter Leibe an hat ausgesondert und berufen durch seine Gnade, daß er seinen Sohn offenbarte in mir, daß ich ihn durchs Evangelium verkündigen sollte.

Darum, da ich diesen Dienst habe, wie ich begnadigt worden bin, ermatte ich nicht; sondern ich habe den geheimen Dingen der Scham entsagt, indem ich nicht in Arglist wandel, noch das Wort Gottes verfälsche, sondern durch die Offenbarung der Wahrheit mich selbst jedem Gewissen der Menschen empfehle vor Gott. Dafür halte man mich: für Diener Christi und Verwalter der Geheimnisse Gottes.


Wie eindringlich sind richtige Worte? Aber was tadelt der Tadel, der von euch kommt? Gedenket ihr Reden zu tadeln?

- für den Wind sind ja die Worte eines Verzweifelnden! Sogar den Verwaisten würdet ihr verlosen, und über euren Freund einen Handel abschließen. Und nun, laßt es euch gefallen, auf mich hinzublicken: euch ins Angesicht werde ich doch wahrlich nicht lügen. Ihr wisset aber, daß ich in Schwachheit des Fleisches euch das Evangelium hier im Forum verkündige; wie Christum Jesum.

Was ist denn eure Glückseligkeit dabei?

Denn ich gebe euch Zeugnis, daß ihr, wenn möglich, eure Augen ausreisen und mir geben sollt.

Bin ich also euer Feind geworden, weil ich euch die Wahrheit sage?


Dies bringt euch in Erinnerung, indem ihr ernstlich vor dem Herrn bezeugt, hier nicht Wortstreit zu führen, was zu nichts nütze, sondern zum Verderben der Leser ist. Befleißig euch, euch selbst Gott bewährt darzustellen als einen Arbeiter, der sich nicht zu schämen hat, der das Wort der Wahrheit recht teilt. Die ungöttlichen eitlen Geschwätze aber vermeide; denn sie werden zu weiterer Gottlosigkeit fortschreiten. Werdet rechtschaffen nüchtern und sündiget nicht, denn etliche sind in Unwissenheit über Gott; zur Beschämung sage ich's euch.


Höret, höret meine Rede, und meine Erklärung dringe in eure Ohren! Siehe doch, ich habe die Rechtssache gerüstet! Ich weiß, daß ich Recht behalten werde. Wer ist es, der mit mir rechten könnte? Denn dann wollte ich schweigen und verscheiden.

[V.K.B.]

[Pickman]

Lieber findling, lieber Abari,

dann wollen wir mal.

[Archangelo]

[findling]

Liebe ist nicht nur ein Gefühl unter anderen, sondern Geisteshaltung und Himmel, einziger Schlüssel zu einem lebenswerten Leben für alle Geschöpfe zusammen. Vater und Mutter allen Seins.

In dem Maß, wie ich mich aufrichtig bedingungsloser Liebe öffne, verbinde ich mich bewusst mit Gott und den Engeln und allem was ist. Ich ergreife volle Verantwortung für mein Leben und den Zustand unserer Welt. Mein Denken, Fühlen und Handeln wird frei, in jeder Situation Gott zu erkennen und zu verwirklichen.
Abkehr von der Liebe erweckt die Illusion der Trennung von Gott,  von den anderen, von sich selbst.

Fürwahr, das Abbild Gottes soll sich kein Bild von ihm machen, sondern ihn leben.
In aller vollkommener Unvollkommenheit.

Und mit Verlaub, die (Gottes) Erfahrung anderer Menschen als eine Art Fehlfunktion des Gehirns zu interpretieren ohne ihnen zugehört zu haben und die mittlerweile vorhandenen wissenschaftlichen Erkenntnisse zur Kenntnis zu nehmen, spiegelt ein eher  wenig bewegliches Weltbild wider.

Ich empfinde liebevolle Menschen als Bereicherung und die Ursachen für das Umschwenken von einem materiell orientierten Lebensstil zu einer seelenvollen Lebensweise  erfreulich und auch wissenschaftlich erforschenswert.

Gott wird dadurch nicht "bewiesen" aber für offene Menschen interessanter.

[crisihasi]

Ehrlich gesagt empfinde ich es als unpassend, in diesem Rahmen über das ganz persönliche Verhältnis zu Gott zu sprechen. Ganz besonders, da ich das Gefühl habe, der Fragesteller ist lediglich darauf aus zu belehren und zu provozieren. Dafür ist mir mein Glaube zu kostbar.

[V.K.B.]

[Abari]

[Willebroer]

[Abari]

[freckles]

[Ribanna]

Ein Troll?
Nach seiner "Antwort" am 30. 3. habe ich mich sogar gefragt, ob das pathologisch ist?

[Willebroer]