Liebesroman ausschließlich aus der Erzählperspektive des männlichen Protagonisten?

[agu]

Hallo in die Runde,

ich habe einmal an die Frage an die (erfahrenen) Liebesroman-SchreiberInnen unter euch - nämlich die: Glaubt ihr, ein LiRo, der ausschließlich aus Sicht des männlichen Protas verfasst ist, kann am Markt funktionieren?

Rein statistisch ist es ja so, dass die übergroße Mehrheit der Leserschaft für typische LiRo's weiblich sind. Ein Verlag, für den ich vor ein paar Jahren Bücher mit einem signifikanten Anteil Liebesgeschichte geschrieben habe, vermittelte mir damals auch, dass es wichtig sei, den Roman - zumindest in Teilen - unbedingt aus Sicht der weiblichen Progagonistin zu erzählen, damit die Leserinnen sich abgeholt fühlten.

Andererseits gibt es aber durchaus erfolgreiche Bücher mit primär weiblichem Leserpublikum, bei denen durchgängig aus männlicher Perspektive erzählt wird - mir fällt spontan Nick Hornby's "About a boy (der Tag der toten Ente)" ein. Wobei das zwar romantisch, aber eigentlich kein klassischer LiRo ist ...



Mich würden eure Gedanken und Erfahrungen zu dem Thema interessieren.

Schöne Grüße,
Andrea

[Ribanna]

Klingt jetzt vielleicht banal, aber wenn du eine gute Geschichte erzählen kannst, dann erzähl sie!
Ich glaube, es ist egal, ob du aus männlicher Sicht, aus der Sicht eines Eskimos oder aus der Sicht eines Regenwurms schreibst, Hauptsache, die Geschichte ist gut. Gut im Sinne von nachvollziehbar, spannend und mitreißend. Also probier es aus und schau, ob es funktioniert. Beim Schreiben - das ist meine Meinung - sollte man sich keine solchen Beschränkungen auferlegen.
Also, wenn du genügend Fantasie hast, dich in einen Regenwurm hineinzudenken - dann nur los!

[agu]

[Beka]

Ich schreibe zwar keine reinen Liebesromane, aber immerhin mit viel Liebe.
Ich weiß nicht, ob es funktionieren würde. Ich würde es lesen, aber mein Geschmack entspricht nicht unbedingt dem der breiten Masse.

Santinos Geschichte aus seiner Perspektive würde ich sofort lesen wollen.

Es wäre mal was anderes und warum sollte die weibliche Leserschaft nicht gerne einen LiRo aus männlicher Perspektive lesen, wenn der Prota eine Sahneschnitte ist ( salopp gesagt).  Gay Romance ist doch auch aus ausschließlich männlicher Sicht und wird hauptsächlich von Frauen gelesen.

Die Frage ist, ob Verlage sich da rantrauen. Als ich 2014 den Nordstern geschrieben habe, lag mein Schwerpunkt auf der männlichen Perspektive, er sollte eigentlich Peers Geschichte sein. Das wollte der Verlag dann anders, sie wollten mindestens die Hälfte der Handlung aus weiblicher Sicht.

[Orschi]

[agu]

[agu]

[Michel]

Ich habe heute mittag mit Tana Frenchs "Grabesgrün" angefangen - männlicher Ermittler, geschrieben von einer Frau. Ja, ich kenne dieses Anfangs-Misstrauen (Kann die das?), übrigens auch, wenn Männer weibliche Figuren schreiben. Aber das hat mehr mit mir selbst zu tun. Im Fall dieses Buchs finde ich die Figur schon auf den ersten Seiten ausgesprochen gelungen. Nur so als Beispiel.

[Nicki]

Mich würde es auch reizen, mal einen Liebesroman nur aus der Perspektive des männlichen Protas zu lesen. Im Grunde genommen ist es aber kaum ein Unterschied, als wenn man aus beiden, also aus seiner und ihrer Sicht schreibt. Auch da kann der Leser die weibliche Figur aus der männlichen Perspektive betrachten und daran hat sich meines Wissens noch noch nie jemand gestört.
Ich schreibe meist abwechselnd aus seiner und ihrer Sicht und habe damit kein Problem. Mein Verlag übrigens auch nicht.

[Willebroer]

Die meisten Leser phantasieren sich sowieso die Perpektive zurecht, die sie sich wünschen. Sie müssen nur mit den/einigen nötigen Informationen gefüttert werden.

[Tape Dispenser]

[RememberDecember59]

Liebe agu,
ich stell mir das tatsächlich eher schwierig vor. Gar nicht wegen der fehlenden Glaubwürdigkeit, denn das weibliche Zielpublikum dürfte das nicht mal unbedingt merken oder sich darum scheren, glaube ich.  Sondern weil der Reiz an einem Liebesroman für viele wahrscheinlich das Mitleiden, Sich-mit-verlieben und Miseufzen ist. Wenn man Subjekt und Objekt vertauscht, fällt das wesentlich schwerer, und ich selbst stelle es mir absolut langweilig vor, zusammen mit dem männlichen Prota seine Traumfrau anzuschmachten. Deswegen funktioniert wahrscheinlich Gay-Romance durchaus: Das Objekt der Begierde ist ein Mann. Vielleicht ist das sogar wichtiger als die Erzählperspektive: Leserin und Erzähler wollen dasselbe (nämlich den Bad Boy, was sonst? )
Das gilt nicht für eine Romanze in einem Roman eines anderen Genres, weil es da ja um was anderes geht, die Liebesgeschichte nicht im Fokus steht und die Leser von der Lektüre was anderes erwarten.
Soweit mal meine Einschätzung, ich erhebe keinen Anspruch auf Richtigkeit.

[BlueNote]

Bei einem klassischen Liebesroman müssen zunächst die gängigen Klischees beachtet werden, die sich immer wieder ähnelnden Abläufe und Charaktere, die sehr rigiden Vorgaben des Genres und die ganz eindeutige Erwartungshaltung der Leserschaft. Man möchte meinen, dass diese Schreibe jeder leisten kann, ob Frau oder Mann. Vielleicht kann man diese Art Literatur in ein paar Jahren auch der KI überlassen, denn Vorlagen (die wenig voneinander abweichen), mit der sie gefüttert werden könnte, gibt es ja zuhauf.

Aber dann gibt es in solchen Romanen doch (hoffentlich) noch das Individuelle, Persönliche, Aufrichtige, das, was den einen Roman vom anderen unterscheidet. Hier würde ich mir ein Stück Authentizität und weniger Konstruktion wünschen. Und diese Authentizität lässt sich meiner Meinung nach besser erreichen, wenn ein weiblicher Autor eine weibliche Reflektorperson für ein weibliches Publikum schafft.

Wenn sich eine weibliche Autorin einen Liebhaber für einen Liebesroman ausdenkt, besteht die Gefahr, dass er zur reinen Projektionsfläche wird. Dass die Person nicht aus Fleisch und Blut ist, sondern etwas Künstliches und eher den Wuschvorstellungen der Autorin/der Leserinnen entspricht.

Wahrscheinlich würde es nur klappen, wenn der Protagonist ein Schwärmer wäre und jede Frau auf Händen tragen würde. Aber dann sind wir wieder ganz nah bei der Wunschvorstellung und der Projektionsfläche.

Ich würde es nicht machen (aber ich würde eh nie Liebesromane schreiben oder lesen. Schreiben Männer Liebesromane - und gehen sie darin auf? Außer Gay Romance, meine ich?!).

Gut, hier ist immerhin die Autorin weiblich und nur der Protagonist männlich. Dies entspricht nicht dem Klischee. Ich denke, bei Liebesromanen geht es um 90 % um Klischeeerfüllung. Aber ein männlicher Protagonist kann sich nicht in den restlichen 10 % tummeln.

BN

[Orschi]

[agu]

[quote="Orschi"]

[Isabelle34]

[nebenfluss]

[Beka]

[Dr. Fusselpulli]

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte mal, dass hat mit der unterschiedlichen Sexualität der Geschlechter zu tun.

Während der Mann die führende Rolle innerhalb der Paarbeziehung einnimmt, er wirbt mit seinem Verhalten um die Frau, die er aufgrund ihrer Erscheinung für attraktiv empfindet, wählt diese den Partner aus, aufgrund seines Verhaltens.
Der Mann ist von Anfang an von seinem Ziel überzeugt und arbeitet darauf hin, während er die Frau von seinen Qualitäten überzeugen muss, die Anfangs möglicherweise nicht nur nicht an ihm interessiert ist, sondern ihm vielleicht sogar ablehnend gegenüber steht.
Soweit wäre es allerdings kein Problem einen Liebesroman aus der Sicht eines Mannes zu beschreiben, das wäre sogar sehr interessant, zu sehen, wie er auf sein Ziel hinarbeitet, in eine langfristige Beziehung mit seiner Wunschpartnerin zu kommen.

Der Unterschied liegt aber meiner Ansicht nach in der unterschiedlichen Perspektive der Geschlechter innerhalb der Liebeskommunikation.
Das sind natürlich keine absoluten Werte, wohl aber signifikante Tendenzen.
Und zwar, dass die Frau stärker intrinsisch reflektiert ist. Sich also ständig fragt: "welche Gefühle löst er, bzw. sein Verhalten in mir aus. Wie fühle ich mich bei ihm, in seiner Gegenwart."
Das ist eine wichtige Konsequenz, wenn wir uns die oben beschriebene Rolle ansehen, denn um entscheiden zu können, ob sie ihn als Partner auswählen soll oder nicht, muss sie wissen, wie es ihr damit geht.
Die Perspektive des Mannes ist in der Regel eine Andere, sein Fokus liegt nicht auf seinen eigenen Gefühlen, die er natürlich trotzdem hat, sondern darauf, was er machen kann, um seine potentielle Partnerin von sich zu überzeugen. Er muss also zielorientiert handeln, er muss aktiv werden, um das zu bekommen, was er haben will, und deshalb seine Partnerin in den Fokus nehmen, sich also fragen: "Wie fühlt sie sich mit mir, und wie kann ich dafür sogen, dass sie sich mit mir gut fühlt, mich als attraktiv empfindet."

In einer Liebesgeschichte aus weiblicher Perspektive, liegt der Fokus also auf dem Gefühlsleben der Frau. Die Unsicherheit kommt aus der Frage, ob sie von ihm überzeugt ist, oder nicht. In einer Liebesgeschichte aus männlicher Perspektive liegt der Fokus auf der Frau, und der Frage, welche Schritte der Mann unternehmen kann, um sie als Partnerin zu gewinnen. Die Unsicherheit kommt aus der Frage, ob sie von ihm überzeugt ist, oder nicht, und ob er es schafft, ihre Signale richtig zu interpretieren und sich richtig zu verhalten, nicht daraus, ob er will oder nicht.
Und als Autorin mag das ein gängiger Fehler sein, wenn es darum geht einen glaubhaften Protagonisten dazustellen.

Diese Systematik, das Ungleichgewicht bzw. die Asymetrie der Paarkommunikation hat weitreichende Konsequenzen für unser tägliches Leben, und unter anderem jene, dass Frauen eher Liebesromane lesen als Männer und Männer mehr optische Pornografie konsumieren als Frauen.
Die Frau will das Verhalten des Protagonisten sehen und insbesondere seinen Einfluss auf das Gefühlsleben der Protagonistin. Wie schafft er es, dass sie sich in ihn verliebt? Das ist ein komplexer Kommunikationsprozess, dieser muss länger geschildert werden, eben in einem Roman, oder einem Film.
Der Mann stellt sich diese Frage nicht, er weiß ja schon optisch dass er die Protagonistin als attraktiv empfindet oder nicht.

Natürlich sind es nicht nur diese Punkte. Auch Frauen sind natürlich an der Optik des Mannes interessiert. Er soll groß und mehr oder weniger muskulös sein, einen Bierbauch finden die wenigsten attraktiv.
Hauptsächlich geht es aber um sein Verhalten, Humor, seine Fähigkeit zu führen und sich sozial durchzusetzen und die daraus resultierenden Symbole, Status, Anstellung, soziales Umfeld, kultureller Habitus.
Auch der Mann ist nicht ausschließlich an der Optik der Frau interessiert, sondern ebenso an inneren Werten, wie Begeisterungsfähigkeit, Hingabe und innere Zufriedenheit.

Ich habe keine Ahnung von Schwulenromanen, gehe aber in der Konsequenz meiner Hypothese davon aus, dass das Verhältnis der Partner im Schwulenroman ebenfalls asymetrisch ist, dass es also einen führenden, und einen geführten Partner gibt, und dass sollte der Roman nur aus der Perspektive einer Person geschrieben sein, dieser aus der Perspektive des geführten Partners geschrieben ist, um der Gefühlswelt der Leser und Leserinnen zu entsprechen.

[agu]

Hallo Dr. Fusselpulli,
danke für diese sehr interessante Perspektive - aus dem Blickwinkel habe ich das Ganze tatsächlich noch nie betrachtet.
Aber es macht durchaus Sinn und würde auch erklären, warum gerade im Liebesroman-Genre eine solche Anfälligkeit für Klischees herrscht, die dann aber keinesfalls den Verkaufserfolg mindern, sondern im Gegenteil von den LeserInnen geliebt werden.

Für mein ganz persönliches Projekt, aus dem heraus die Frage geboren ist, wird mir gerade auch unter dem Gesichtspunkt allerdings gerade klar, dass das, was ich da schreiben will, primär eigentlich kein Liebesroman im klassischen Sinn ist