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Gast
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30.06.2019 20:29 Ausreichend(en) Plätze(n) von Gast
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Hallo, ich stehe gerade auf dem Schlauch.
Es geht um folgenden Satzanfang:
"Neben ausreichend Plätzen, die gerne auch ..."
Ich habe da jetzt eine gefühlte Stunde draufgeschaut ... irgendwas erscheint mir komisch. Kann man das so schreiben oder muss es heißen:
"Neben ausreichenden Plätzen, die gerne auch ..."
"freien" kann ich hier leider nicht dazwischen packen.
Vielen Dank im Voraus!
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Rainer Prem Reißwolf
R Alter: 66 Beiträge: 1271 Wohnort: Wiesbaden
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R 30.06.2019 21:06
von Rainer Prem
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Einen ganzen Satz zu lesen, wäre hilfreich, aber, wenn du "ausreichend freie" Plätze suchst ... "genügend" statt "ausreichend" würde auch passen.
Edit: Eine "ausreichende Anzahl freier Plätze" wäre auch möglich.
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Gast
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30.06.2019 21:47
von Gast
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Rainer Prem hat Folgendes geschrieben: | Einen ganzen Satz zu lesen, wäre hilfreich, aber, wenn du "ausreichend freie" Plätze suchst ... "genügend" statt "ausreichend" würde auch passen.
Edit: Eine "ausreichende Anzahl freier Plätze" wäre auch möglich. |
Hallo Rainer. "Neben genügend Plätzen ...", ja, das passt. Deswegen kann ausreichend ruhig so stehen bleiben, richtig?
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Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8676 Wohnort: Bayern
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01.07.2019 10:29
von Merlinor
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Hallo ink_in_mind
Ich denke, dass man "ausreichend Platz" schaffen kann, aber nicht "ausreichend Plätze".
Da müsste meinem Sprachgefühl nach ein Attribut beigefügt werden, also "ausreichend freie Plätze", oder etwas in der Art.
Aber diese Einschätzung entspringt lediglich meinem persönlichen Sprachgefühl, wie ich bereits schrieb und dem folgend würde ich auch im ersten Beispiel lieber "ausreichenden Platz" schaffen.
Was ich nicht verstehe ist, weshalb Du hier kein "freie" dazwischenpacken kannst, wie Du schreibst?
Oder warum nicht gleich ganz sauber von "einer ausreichenden Anzahl freier Plätze" sprechen?
LG Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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Gast
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01.07.2019 11:13
von Gast
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Merlinor hat Folgendes geschrieben: | Hallo ink_in_mind
Ich denke, dass man "ausreichend Platz" schaffen kann, aber nicht "ausreichend Plätze".
Da müsste meinem Sprachgefühl nach ein Attribut beigefügt werden, also "ausreichend freie Plätze", oder etwas in der Art.
Aber diese Einschätzung entspringt lediglich meinem persönlichen Sprachgefühl, wie ich bereits schrieb und dem folgend würde ich auch im ersten Beispiel lieber "ausreichenden Platz" schaffen.
Was ich nicht verstehe ist, weshalb Du hier kein "freie" dazwischenpacken kannst, wie Du schreibst?
Oder warum nicht gleich ganz sauber von "einer ausreichenden Anzahl freier Plätze" sprechen?
LG Merlinor |
Hallo Merlinor!
Danke für die Einschätzung. "Frei" kann ich deshalb nicht dazwischen packen, da zwar viele Plätze vorhanden, diese aber nicht immer frei sind. "Ausreichend" soll hier im Sinne von "viel" stehen -- es geht einzig um die Kapazität. Hoffe, du weißt, was ich meine
LG!
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Taranisa Bücherwurm
Alter: 54 Beiträge: 3211 Wohnort: Frankenberg/Eder
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01.07.2019 11:30
von Taranisa
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Wie wäre es mit: "Es sind ausreichend Plätze vorhanden" bzw. um bei deinem Satzanfang zu bleiben "Neben ausreichend vorhandenen Plätzen...". Das zeigt, dass es genügend Plätze gibt, die für den normalen Bedarf ausreichen.
_________________ Henkersweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/18
Die Ehre des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 12/20
Spielweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/21
Das Gegengift des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 11/22
Der Stab der Seherin, Burgenwelt Verlag, Herbst 2024 |
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Gast
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01.07.2019 11:44
von Gast
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Taranisa hat Folgendes geschrieben: | Wie wäre es mit: "Es sind ausreichend Plätze vorhanden" bzw. um bei deinem Satzanfang zu bleiben "Neben ausreichend vorhandenen Plätzen...". Das zeigt, dass es genügend Plätze gibt, die für den normalen Bedarf ausreichen. |
Das ist eine Überlegung wert, danke dir!
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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01.07.2019 14:12
von MoL
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Und wenn Du die "Plätze" einfach ersetzt?
Z.B. durch "ausreichende Sitzmöglichkeiten" (sofern die gemeint sind)?
_________________ NEU - NEU - NEU
gemeinsam mit Leveret Pale:
"Menschen und andere seltsame Wesen"
----------------------------------
Hexenherz-Trilogie: "Eisiger Zorn", "Glühender Hass" & "Goldener Tod", Acabus Verlag 2017, 2019, 2020.
"Die Tote in der Tränenburg", Alea Libris 2019.
"Der Zorn des Schattenkönigs", Legionarion Verlag 2021. |
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Gast
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01.07.2019 15:40
von Gast
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MoL hat Folgendes geschrieben: | Und wenn Du die "Plätze" einfach ersetzt?
Z.B. durch "ausreichende Sitzmöglichkeiten" (sofern die gemeint sind)? |
Gute Idee, aber leider sind Liegeplätze für Yachten gemeint:/
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Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2934 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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01.07.2019 15:45
von Klemens_Fitte
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Zitat: | MoL hat Folgendes geschrieben: | Und wenn Du die "Plätze" einfach ersetzt?
Z.B. durch "ausreichende Sitzmöglichkeiten" (sofern die gemeint sind)? |
Gute Idee, aber leider sind Liegeplätze für Yachten gemeint:/ |
So oder so würde es an der ursprünglichen Frage nichts ändern.
Heißt es
a) neben ausreichend Sitzmöglichkeiten
oder
b) neben ausreichenden Sitzmöglichkeiten
oder ist beides möglich?
An einer Antwort darauf (bestenfalls mit Quelle) wäre ich auch interessiert. Ich hab nämlich keine.
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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Rübenach Exposéadler
R
Beiträge: 2836
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R 01.07.2019 16:36
von Rübenach
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Duden meint:
Zitat: | etwas ist in ausreichendem Maße, in ausreichender Menge, Zahl vorhanden |
Und warum das Adjektiv in diesem Beispielfall nicht gebeugt werden sollte, erschließt sich mir nicht.
Edit: Es sind ausreichend Plätze vorhanden, das geht, dann ist ausreichend aber auch adverbial gebraucht.
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2934 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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01.07.2019 17:17
von Klemens_Fitte
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Rübenach hat Folgendes geschrieben: | Und warum das Adjektiv in diesem Beispielfall nicht gebeugt werden sollte, erschließt sich mir nicht. |
Vielleicht, wie du sagst, aufgrund der syntaktischen Funktion. Die ist ja in diesem Beispiel ähnlich der eines genug.
neben genug Platz
neben genug Plätzen
Jetzt ist genug ja per se indeklinabel, aber ich würde mal behaupten, dass sich kaum jemand an einem Satz wie
Er machte es sich zur Aufgabe, für ausreichend Nahrungsmittel zu sorgen.
stören würde.
Rübenach hat Folgendes geschrieben: | Edit: Es sind ausreichend Plätze vorhanden, das geht, dann ist ausreichend aber auch adverbial gebraucht. |
Neben ausreichend Plätzen, die gerne auch mitgenommen werden können, sind auch Luftkissenpissoirs vorhanden.
Oder noch mal anders:
Wenn ausreichend in diesem Fall gebeugt werden müsste, wäre auch ausreichend freie Plätze, wie hier im Faden vorgeschlagen, problematisch. Denn ein zweites Adjektiv/Adverb/adverbial gebrauchtes Adjektiv etc. entbindet ja nicht vom Deklinieren?
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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01.07.2019 21:58
von firstoffertio
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Also, wenn es um Yachten/Boote geht, sind das Liegeplätze, nicht?
Ich stelle mir nun so einen Werbetext vor:
Neben ausreichend/en Liegeplätzen, die gerne auch über längere Zeit gemietet werden können ...
oder so.
Mir erscheint "ausreichend" richtiger.
Bei "ausreichenden" Liegeplätzen denke ich eher daran, ob sie für die Größe der Boote ausreichend sind, nicht an die vorhandene Menge.
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Soleatus Klammeraffe
Beiträge: 999
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02.07.2019 01:59
von Soleatus
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Hallo!
Kun Tao, S.172 f. Ich bin jetzt aber zu müde, als dass ich wirklich verstanden hätte, ob man "ausreichend" als "indefinites Zahladjektiv" in beiden Formen verwenden kann - da geht es ja nur um die "indeklinierte"?
Aber ich glaube, man muss bei "ausreichend" auch "indefinites Zahladjektiv" und "Partizip" auseinanderhalten?!
Neben ausreichend Parkplätzen (ZA) / Neben für die vielen Autos ausreichenden Parkplätzen (P, attr.) / Neben ausreichend ausgeschilderten Parkplätzen (P, adv.)
Bettverlangenden Grußes,
Soleatus
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Klemens_Fitte Spreu
Alter: 41 Beiträge: 2934 Wohnort: zuckerstudio waldbrunn
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02.07.2019 22:25
von Klemens_Fitte
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Danke, Soleatus!
Heute bin ich zu müde, um das konzentriert lesen zu können – aber ich glaube, das ist genau die Art von Quelle, die ich mir erhofft habe.
_________________ 100% Fitte
»Es ist illusionär, Schreiben als etwas anderes zu sehen als den Versuch zur extremen Individualisierung.« (Karl Heinz Bohrer) |
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Gast
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02.07.2019 23:50
von Gast
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Warum "katholische Luft" ein konkret zählbares Substantiv sein soll, kapier ich nicht. Des Weiteren gibt die Quelle - so verstehe ich es zumindest - hier lediglich an, dass es indefinite Zahladjektive gibt, die in indeklinierter Form nur vor unzählbaren Substantiven stehen und welche, die auch dann noch indekliniert vorliegen, wenn das Substantiv zählbar ist. Was genau das Adjektiv zu einem der einen oder anderen Klasse angehörigen macht, bleibt unklar (zum Glück wurde auch ausreichend als Beispiel verwendet).
Also, wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe, dann kann man ausreichend Plätzen durchaus so stehen lassen.
Oder habe ich da was überlesen bzw. missverstanden? :O
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